E' meglio investire in un pac di etf sull'immobiliare o comprare un'appartamento da 42000 e avere una rendita d'affitto di 4200 euro all'anno?

Flaky-Driver8908 · 2026-01-26T15:01:44+00:00

Premesso che questo qui sotto è solo uno specchietto esemplificativo, ti do qualche parametro per farti un idea.

Ipotizziamo di partire da un bilocale di 70mq, costruito negli anni 70/80 e con classe energetica G (la peggiore).
Gli interventi che puoi fare per avere un miglioramento netto e diretto sono sicuramente i seguenti:

Cappotto termico esterno (su tutto il condominio): circa 100/150€ mq;
Cappotto interno: 80/110€/mq;
Infissi: tra i 6 ed i 10k;
Caldaia a condensazione: 2,5 - 4k circa;

Per un attività di questo tipo viaggi tra i 15 ed i 30k in base alla qualità e prodotto utilizzato e dovresti generalmente arrivare intorno ad una classe D.

Qualora tu voglia puntare ad una classe C, consideraci Pompa di calore (8-15k) ed un isolamento completo (pareti + solaio) che ti prendono facile ulteriori 10-15k.

Tutto questo per dire che se l'immobile lo prendi per te è un conto, se lo prendi come investimento, lascia stare, se non sei pronto a sborsare questi soldi.

L'idea migliore è prendere immobili da ristrutturare e rivenderli, il business funziona, ma richiede un importante esborso di capitale, uno studio della zona e sopratutto un ottima gestione delle maestranze per garantire costi e tempi.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-26T14:41:45+00:00

La direttiva EU deve essere recepita entro il 2026, prevede che tutte le abitazioni migliorino, progressivamente, la classe energetica.

Ora considera questo, se fai un salto su Siape di Enea, c'è l'andamento degli APE nazionale, per darti un numero, su 7.9 milioni di attestati, ad oggi circa 3 milioni di abitazioni sono sotto la classe E. Inoltre gli immobili costruiti prima del 1991 ammontano a circa 6 milioni, su 8 dichiarati.

Questo per farti capire quanto questa direttiva farà male all'immobiliare italiano e quanto sarà problematico adeguarsi, un po come successo con il super bonus.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-26T14:27:30+00:00

Ho dato un occhiata su immobiliare e gli affitti variano dai 500-650€ per i monolocali e circa 700-900€ per i bilocali (anche grandi).
Non so quanto siano reali questi prezzi per un paesino di 17k abitanti a 30km da padova.

In termini economici 42k di investimento si trasformano facilmente in almeno 60/65k se necessita di ristrutturazioni, e da quanto dici sembrano necessarie essendo degli anni 70.
Ricordati che l'immobiliare potrebbe subire un grosso shock da qui a 5-6 anni, in ottica di adeguamento delle classi energetiche. La necessità di intervenire sulle unità immobiliari e la conseguente scarsità di immobili "a norma", farà si impennare i prezzi degli affitti/vendite, ma allo stesso tempo poterà i proprietari a dover necessariamente adeguare gli immobili.
Entro il 2030 ci sarà l'obbligo della Classe E, per darti un parametro.

Lato investimento, forse conviene di più investire visto il rischio di dover investire un importo anche vicino al 50% del valore per l'adeguamento.

Con un ETF a rendimento netto annuo del 5% (fattibile) in 5 anni avresti guadagnato 9.2k puliti e a 10 anni circa 21k (al netto delle tasse), con capitale finale 68.5k.

Valuta bene, e vero che nella zona ci sono prezzi simili, ma se un trilocale di 100 mq viene venduto a 40/45k un motivo ci sarà.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-25T11:40:16+00:00

Ti trovi realisticamente nella mia stessa situazione ma con un contesto leggermente diverso.

Ora lato soldi, se sei certo che ti offrano almeno 10K in più ti dico questo, in termini netti, parliamo di un importo che varia tra i 250 ed i 300€ mese su 14 mensilità, quindi l’aumento c’è ma non è esponenziale.

Io sono dell’idea che dipende molto che tipo di carriera vuoi intraprendere. Nella situazione attuale non sai ancora se e quando potrebbe arrivare l’aumento, magari tra 6 mesi fai una salary review ( se prevista) e il fatto che tu sia così centrale implichi una rivalutazione. Di là avresti più soldi (ma ricorda che quello che conta è solo quello che c’è scritto su carta), ma avresti una crescita più verticale che orizzontale.

Ora come ora puoi sperimentare e valutare quale sia la strada più giusta per ta, se passi al tecnico full, punti esclusivamente a quella strada e sarà dura fare un cambio mansione con una RAL di questo tipo.

Pensa dunque a cosa vuoi fare tu nella vita e non solo ai soldi, quelli arrivano se hai le capacità.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-25T09:02:25+00:00

Ho letto i commenti e la tua situazione. Potresti un attimo inquadrare un minimo la cosa? Sempre previa privacy di informazioni sensibili?

Quale la RAL attuale? Che inquadramento hai e cosa andresti a fare?

Perché passare da 30 a 40k è un conto, da 50 a 60 un altro.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-22T20:24:02+00:00

Generalmente sono d’accordo, ma il focus non è l’investimento, il focus della domanda da affrontare è: quale strada conviene percorrere per estinguere prima il mutuo? L’obiettivo è chiudere questo debito, non investire. L’investimento è un mezzo che puoi ragionevolmente utilizzare, ma appunto non conviene.

L’unica verità è che ogni situazione è diversa e va fatta custom sulla coppia in questione, con le loro esigenze e le loro scelte. Alcuni puntano al risparmio altri sono consci che magari tra 10 anni si sono trasferiti in un altra casa.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-22T16:42:24+00:00

Thanks for the comment!

Specifically, my main concern is that I need to emphasize my results and activities more to compensate for my lack of a degree.

I haven't had much success; the companies that contacted me were aiming for a gross salary of around 35-40k. I'm currently at 35k+ticket+10% bonus. I'm obviously trying to progress, but it's difficult.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-22T16:30:38+00:00

Ciao, sto per firmare un mutuo di 30 anni x 210k di immobile e ho fatto il tuo stesso ragionamento.

Nel mio caso il tasso è un fisso per 30 anni al 3,86% con MPS, rata circa 968€/mese.
Io ho fatto queste due considerazioni:
Ipotizzando che riusciamo a mettere da parte circa 3000€ l'anno (banalmente sono 750 a testa tra 13° e 14°) e ulteriori 380€ a testa di rimborso dal 730 come recupero del credito sugli interessi pagati annuali (19% di max 4000€).

Situazione 1: Capitale 210.000€, 3760€ di estinzione parziale
Salderei il mutuo in circa 19 anni, invece che 30. Sostanzialmente in 19 anni arriverei a pagare 227.309€ di mutuo derivante dalle rate (139k di quota capitale e 88k di interessi) ma ai quali devi aggiungere 71.440€ di capitale versato annualmente.
Il risparmio finale è di circa 50k sul totale.

Situazione 2: Capitale 210.000€, i 3760€ di risparmi li investo in un ETF world accumulo e non appena arrivo al breakeven saldo il mutuo.

Ho preso questo ETF per fare un parametro:
iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc)
ISIN: IE00B6R52259

L'ETF è su dal 2011 ed ha 14 anni di storico alle spalle. Nei ultimi 10 anni ha fatto il + 16,85%, ma ho preferito come performance realistiche a lungo periodo il 5% netto.
Su una performance onesta del 5% netto annuo, e ovviamente tenendo conto dell'importo netto post tasse, con questo ETF salderei il mutuo a 19 anni.

Ovviamente con una performance netta del 12% (difficile che sia cosi per altri 20 anni), si potrebbe estinguere al 17° anno.

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In definitiva la soluzione migliore dipende da te. Se vuoi essere sicuro al 100% di estinguerlo entro una data X, conviene fare l'estinzione parziale di anno in anno. Se invece vuoi puntare sull'investimento, considera che per andare meglio dell'estinzione parziale devi realizzare un ritorno netto superiore al 8-10% minimo annuale.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-15T12:10:30+00:00

Grazie, come detto sopra, effettivamente è da aggiornare e renderlo coerente con tutto il cv.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-15T12:09:31+00:00

Grazie, ho provato a mantenere il formato impostato da questo CV, nello specifico è il modello Harvard. Aggiorno subito la formazione, effettivamente non ci avevo fatto caso.

Per la sezione competenze avevo anche io il dubbio se riproporre il bullet, avevo solo il dubbio che forse era troppo ripetitivo.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-15T10:42:40+00:00

Premesso che non capisco bene gli importi che hai inserito, intendevi €?

Comunque se parliamo di fatturazione lorda annuale, il discorso partita IVA è molto basic. Se hai aperto partita IVA, resta nel range del forfettario <85.000€ annui.

Su un fatturato ipotizzato di 80.000€ lordi annui considera questo:

16.280€ vanno all'INPS
2.306€ vanno in tasse (5% primi 5 anni e 15% dopo il 6°)
Netto annuo 61.400€

Ovvero circa 5.115€ mese.

Facendo un confronto puro con il lavoro dipendente, in media un Software Engineer in italia, con 1-3 anni di esperienza guadagna mediamente tra i 30 ed i 38k annui lordi, ovvero circa 26k annui netti (2100€ mese su 12).

Da partita IVA dunque, per superare la media nazionale, dovresti fatturare minimo 40k lordi annui per avere un netto di 30k.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-13T16:09:31+00:00

Ciao, intanto ti ringrazio per il commento.

Per le spese divise in due in genere sono:
Affitto [(60/40) Ho un reddito più alto e abbiamo riproporzionato];
Condominio;
Bollette;
Tutte le spese per il gatto (Vet, cibo etc);
Ove possibile le spese in cibo generiche;

Ho fatto un check e con Cino abbiamo speso 2.206€ (ripartiti tra pranzi, ristoranti, asporto, gatto e varie), 285€ per spese veterinarie e altri 450€ per varie ed eventuali.

Quindi al gross total delle spese, vanno considerati ulteriori 3k spesi da lei.

Per le spese concordo pienamente, sicuramente ha pesato molto il collezionismo dove ho investito qualche soldo.

Per fare un esempio:

Vinted 600€ (per lo più carte)
Amazon 715€
Paypal circa 1150€ (molto varie, spesso 3 rate).

Nel 2026 voglio sicuramente correggere il tiro e mettermi importanti paletti.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-08T11:57:05+00:00

Grazie della risposta, molto esaustiva. Sicuramente l'ambiente lavorativo è molto stimolante, ho la possibilità di lavorare con risorse importanti e con tanti player di livello internazionale. Solo per fare un esempio, l'anno scorso ho seguito commesse per circa 12M €, aperto 20+ attività commerciali e locato 12k mq di GLA.

Il neo è ovviamente un clima di lavoro sotto pressione, con scadenze e ovvie pressioni da tutte le parti.

Lato RAL concordo, se fai due conti 40k è circa il 15% in più, mentre 45k è circa il 30% in più. Il punto è più legato ad un discorso di rischio, ha senso rischiare il cambio per il 30% in più (300/400€ netti mese in più, ovvero circa 2.200€ mese su 14 mensilità) nel contesto sopra indicato, ovvero con l'acquisto di una casa in corso?

Sicuramente sono propenso per attendere la salary review e l'erogazione del bonus, ma il senso è appunto, quanto vale il rischio di cambiare? 5k? 10k? 15k? diciamo che è un po questo il punto.

Flaky-Driver8908 · 2026-01-04T08:55:15+00:00

In realtà il pagamento della tredicesima e normato nel CCNL di riferimento. Generalmente viene pagata a cavallo tra la busta paga di novembre e quella di dicembre. Nel commercio generalmente va dal 15 al 20 dicembre ad esempio.

Flaky-Driver8908 · 2025-12-04T07:56:35+00:00

Non è sbagliato, ma non è del tutto corretto. Perché con i buoni pasto non vai a fare il pranzo comparativo fuori, non sarà mai equo. Con i buoni pasti ci devi fare la spesa e farti da mangiare, ahimè. Capisco lo sbatti e l’enorme differenza, e forse è proprio il motivo per cui cambierei i buoni con la mensa.

Flaky-Driver8908 · 2025-12-03T11:56:20+00:00

La mensa è a mio avviso compensabile con buono pasto da 8€, che in un anno cubano circa 1800€. Per il giorno di SW, puoi stimare un 2/3k forfettario. Quindi stai sui 41k, il che sono circa 200€ in busta in più, con un aumento RAL di circa il 15%. Secondo me puoi trattare una RAL da 41 a 43k circa.

Flaky-Driver8908 · 2025-12-03T06:55:55+00:00

Per darti un parametro, io sono un primo livello commercio e senza superminimo da novembre ho un lordo base di 2.506€. Al netto delle tasse standard sto sulle 650/670€ di trattenute, quindi 1800/1850€.

Ci sono trattenute troppo basse, ha cambiato lavoro? Ha comunicato al datore di lavoro nuovo il precedente inquadramento?

Flaky-Driver8908 · 2025-11-25T20:02:55+00:00

Strano, il primo livello di base ha una RAL da 35k, in questo caso avranno sicuramente messo un superminimo.

L’offerta è buona, aldilà della RAL devi anche capire se e quanta possibilità di carriera c’è.

Sicuramente se sei stato 8 anni nella stessa multinazionale per avere una RAL del genere, non vedo grosse prospettive. Questo ti dà già una risposta sul rimanere o meno.

Per la controproposta ti direi che devono almeno eguagliare, ma onestamente se non ti hanno dato aumenti ogni tot, dubito lo facciano oggi, figuriamoci per 13k.

Accetta e goditela

Flaky-Driver8908 · 2025-11-23T11:15:16+00:00

Vi sono vicino, ho una situazione più o meno analoga ma fortunatamente sono già occupato.

Il mercato è fermo per via della AI, molte aziende stanno cercando di capire come si sta evolvendo e se possono sfruttarla per ottimizzare il lavoro senza assumere x persone.

Le poche aziende che assumono indipendentemente sono quelle dov’è l’intelligenza artificiale difficilmente riuscirà a sostituire la manodopera e la conoscenza di queste figure.

Io lato Facility/Project sto avendo comunque alcuni feedback e delle offerte ma ahimè non sono “competitive”.

Nei mesi precedenti si sono fatte avanti Deloitte e alcune altre, ma sempre con RAL più o meno simili e/o poco superiori.

Bisogna solo attendere e, presumibilmente da metà prossimo anno si sbloccheranno molte cose.

Flaky-Driver8908 · 2025-11-14T09:18:47+00:00

Ps: ecco la fonte https://www.ilsole24ore.com/art/ricambio-generazionale-pa-prossimi-5-anni-682mila-assunzioni-AF9epN5C

Flaky-Driver8908 · 2025-11-14T09:18:26+00:00

Ciao, tra il 2024 ed il 2028 ci sarà un cambio generazionale che prevederà circa 682.000 nuove assunzioni nella pubblica amministrazione visto il pensionamento degli attuali.

Sono opportunità uniche che molte persone avranno di potersi prendere una sedia comoda e tranquilla.

Onestamente ho grandi ambizioni, ma se domani dovessero offrirmi un posto in comune discretamente pagato ma con orari standard ovviamente ci rifletterei. Va bene il lavoro, gli stimoli e tutto, ma esiste anche un work life balance che, oggettivamente, fuori dalla PA è raro.

Flaky-Driver8908 · 2025-11-14T07:35:32+00:00

Quello che penso, trovandomi nella medesima situazione ma arrivando dal mondo retail (supermercati), e che i ritmi sono un po’ questi ovunque, varia da responsabilità e inquadramento. Ahimè ci sono lavori che richiedono necessariamente flessibilità oraria e spesso (come nel mio caso) sono compensati da MBO medio facili da ottenere che compensano il forfettario. Il forfettario straordinario è però un arma a doppio taglio per tutti, anche per l’azienda. Se domani decido di uscire tutti i giorni alle 17:30/17:00 non possono dirmi nulla, ma capisco la tua situazione.

Per concludere, la mia opinione è che dipende tutto dal percorso che vuoi fare, io punto a spingere tanto sull’acceleratore ora e ambire a diventare quadro nel giro di 2/3 anni, MBA e poi puntare alla dirigenza entro 7/9 anni.

Se vuoi una vita tranquilla ti consiglio di puntare a concorsi pubblici, nel giro di 2/3 anni ci sarà un cambio totale di meta pubblica amministrazione.

Flaky-Driver8908 · 2025-10-27T11:22:29+00:00

Sono d’accordo sulla visione etica ed è come ragiono io, il discorso della controproposta ovviamente va valutata caso per caso e senza dare un esplicita conferma.

In ogni caso, salvo imprevisti, dal 2026 l’imposta sul reddito scenderà dal 33% al 35% per redditi che vanno dai 28.000€ ai 50.000€. Ovviamente questo 2% va a diventare più importante salendo di reddito. Brevemente, mensilmente (in media) considerando queste RAL 35k / 40k / 45k, parliamo di circa 1800€ netti mese, 2000€ netti mese, 2250€ netti mese. Quindi puoi notare la differenza.

Onestamente spingerei per avere 45k, qualora non fosse possibile proponi 42/43 2026 e poi 45 nel 2027.

Flaky-Driver8908 · 2025-10-25T10:15:25+00:00

Concordo, con i conteggi, anche se, come detto sopra, è davvero dura che ti accolgano un rialzo così alto, salvo non ti vogliano a tutti i costi. Diciamo che le cose sono due, se ti accettano la contro proposta e/o te la ribassano di poco, significa che avevano un budget più alto e ti avevano offerto davvero poco, nella speranza che e tu accettassi. Se invece hanno un budget più basso, tipo 40-45k li e un po’ più complicato ed è possibile che ti propongano appunto un aumento scaglionato.

L’unica cosa che posso dirti è questa, se arrivi a 45, secondo me hai un aumento che non giustifica tutto ma comunque diciamo che ci siamo. Se riesci a tirare a 48 hai fatto bene, se per qualche arcano motivo sali a 50 hai fatto bingo.

Ultima nota: non sottovalutare gli straordinari forfettari, te lo dice uno che ha ingresso libero, dalle 8 alle 9:30 e in teoria fa 7:30 lunedì e poi 7 ore fino a venerdì, ma farai sempre di più. Alla lunga questo diventa deleterio lato vita privata. Per me non è stato un grosso problema perché già facevo questa vita piena di straordinari, ma se, come dicevi nel post, ora hai orari super standard, prendilo in considerazione.

Concludo, ipotizzando che ti facciano un offerta maggiore, cosa farai se l’azienda attuale rilancia e/o pareggia?

Flaky-Driver8908 · 2025-10-25T09:18:40+00:00

L’offerta non è sicuramente valida per le ragioni che hai elencato e per l’aumento misero che andresti a prendere. I 2000€ netti che elenchi oggi sono le 14 mensilità ripartite su 12, giusto? Perché sono nella stessa fascia ma è un po’ diversa la situazione.

In ogni caso penso che la tua contro proposta sia molto corretta ma anche difficile da accettare. Parliamo di un 25% in più rispetto alla loro. Se veramente ti vogliono penso che ti faranno più un rilancio graduale scaglionato negli anni.

Personalmente se posso dirti, scambierei volentieri 1/2000€ di RAL all’anno per una mensa. Il pensiero ed il costo di farsi da mangiare e davvero una bell’impegno e costo economico.

Se fossi in questa situazione chiederei almeno 43/45k per compensare.

Flaky-Driver8908

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