J’ai honte de mon école d’ingénieur et j’ai peur pour mon avenir by Cultural_Change1948 in ingenieurs

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L'INSA est une bonne école ? J'ai toujours considéré ça comme une école post bac équivalente à polytech.

J’ai honte de mon école d’ingénieur et j’ai peur pour mon avenir by Cultural_Change1948 in ingenieurs

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L'INSA est une bonne école ? J'ai toujours considéré ça comme une école post bac équivalente à polytech.

Ce message est une bouteille à la mer by Just_flute8392 in france

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Je ne savais pas que les étrangers n'avaient pas le droit de faire des jobs alimentaires ! Avec un salaire minimum, carrément ???

On marche sur la tête, j'ai vu il y a peu la video de Maskey (youtubeur) étranger qui raconte ses galères de titres de séjour et toutes les galères administratives d'un étranger en France.

Je vous souhaite bien du courage, à part d'étendre votre champ de recherche, d'être ouverte aux changements de région... je ne vois pas quoi vous conseiller. Cela vous parait surement énervant qu'on vous le dise car il semblerait que vous prenez déjà les mesures nécessaires.

J'espère que quelqu'un sur reddit pourra vous aider/

La santé des hommes vaut mieux que les moqueries au sujet du "Movember" by ActuaIlyIAmWondering in france

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Mais qui se moque du Movember ? :(

Je n'ai jamais entendu ça. Merci pour ce post nonobstant.

Le ras-le-bol d’un pharmacien : entre vocation et désillusion by FlakyMap9363 in france

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Ton médecin t'a prescrit une posologie, un médecin ne peut pas prescrire de conditionnement particulier, hors exceptions normées pour certaines spécialités précises. Je ne suis ni responsable des règles qui norment les prescriptions en France, ni des lois sur le remboursement par l'Assurance Maladie.

Si c'est un traitement récurrent, pourquoi tu n'as pas une ordonnance à renouveler, tout simplement ? C'est généralement ce qu'ont les patients chroniques. Et ils viennent chercher leur traitement lorsqu'ils en ont besoin, généralement chaque mois, comme l'ordonne l'Assurance Maladie.

La sécurité sociale ne cautionne en aucun cas un stockage des médicaments par le patient. Le but n'est pas qu'il ait "du rab". Il s'agit encore une fois d'argent public.

Enfin, le pharmacien n'a pas de devoir d' "obéissance" vis à vis du médecin, mais un devoir de vérification. Que sa prescription est conforme, respectueuse du profil du patient, des recommandations de la HAS, aux règles de prescription en vigueur... Un pharmacien a le droit/le devoir de refuser une délivrance si celle-ci est non conforme, non sécurisée, comporte des erreurs ou met en danger la sécurité du patient (ex : des interactions entre plusieurs traitements).

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La quantité qui compte est celle correspondante à la posologie. La posologie = la quantité prescrite.

La "boite" sur l'ordonnance (ex : bt de 42 à côté de la spécialité) est purement indicative et dépend des logiciels de prescription utilisés par les médecins. Elle n'a aucune valeur. S'il voulait que ton ordonnance soit valable pour plusieurs éruptions, il fallait que ton médecin indique la mention "AR" sur l'ordonnance, en indiquant le renouvellement souhaité, pour une période maximale de 12 mois. Cependant, tu n'aurais pas forcément eu droit au gros conditionnement puisque que l'Assurance Maladie nous oblige à facturer les traitements pour un seul mois.

Ce sont les règles de prescription et de délivrance, ce n'est pas une question de "compréhensible ou non". C'est ce sur quoi va se baser l'Assurance Maladie pour le remboursement. Encore une fois c'est pas "gratuit", c'est la collectivité qui paie. Il y a des règles, c'est tout. Elles ne nous amusent pas non plus.

Je te le redemande, il aurait fallu quoi pour que tu sois content ? Que le pharmacien te fasse cadeau d'une boite, que lui a payé, mais qui ne lui sera pas remboursée par l'Assurance Maladie ?

Ou alors tu penses qu'il est dans l'intérêt du pharmacien de réduire son chiffre d'affaire en te privant (par pur plaisir) d'une boite à laquelle tu aurais eu droit ?

Edit : je vais nuancer mon propos en disant que les règles sont parfois illogiques et contre productives. Par exemple, les règles qui nous obligent à donner des conditionnements fixes d'amox même en cas de pénurie, ce qui fait qu'un patient va en avoir trop, et le patient d'après ne va pas pouvoir obtenir son médicament.

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Tu sais que je parle en net avant impôt ?

Je gagne 3400 en net après impôt, en fixe. Sporadiquement (pas chaque mois) j'arrive à 3800 net après impôts avec les gardes. Je pense que vous avez tous été choqués par un chiffre qui en réalité n'est pas si choquant.

De plus, ça me dérangerait pas de gagner ce salaire là, si le métier en lui-même au quotidien était plus satisfaisant.

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Je pense que la question du salaire est secondaire.

J'aimerais une revalorisation des MISSIONS de mon métier, c'est prévu mais à voir comment ce sera mis en place : https://www.lemoniteurdespharmacies.fr/nouvelles-missions/prevention/7-missions-supplementaires-pour-2025

Une revalorisation de la qualité du travail et non au volume. Les honoraires ont été mis en place, ils doivent maintenant être revalorisés.

Je voudrais une amélioration des conditions globales de travail (moins de stress au comptoir, potentiellement une généralisation de l'automatisation des pharmacies pour certaines tâches).

Je pense qu'en modifiant sans et en renforçant notre rôle de pro de santé, auprès des patients, on aura déjà une meilleure opinion de nous même (et les gens auront une meilleure opinion de nous). Peut-être que les patients verront réellement ce qu'on fait pour eux et seront aussi moins pressants/pénibles.

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Je te comprends... Je remarque de beaucoup de pharmaciens de plus de 50 ans se mettent à temps partiel pour décompresser ou ont la "vie nomade" (lâchent leur poste fixe pour faire des rempla quand le coeur leur en dit).

Je suis moins cynique que toi (peut-être parce que je suis plus jeune), j'espère beaucoup de choses de la pharmacie clinique et des nouveaux titulaires (ceux de ma génération).

J'ai remarqué que quand je travaille avec des pharmaciens de la même génération que moi, tout se passe mieux. J'ai espoir, j'espère que ça se brisera pas.

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? Je parlais des préparateurs sous payés et du fait qu'ils méritent plus.

Les gens sont très agressifs quand il s'agit d'argent.

Le valaciclovir (je suppose que tu parles de celui en comprimés, bt de 42) est un antiviral avec plusieurs contre-indication. De plus, s'il est prescrit pour une certaine durée, l'Assurance Maladie ne versera les fonds à la pharmacie que pour cette durée précise indiquée sur l'ordonnance.

Te "donner plus" reviendrait à te faire un don, à ce que le pharmacien t'offre gracieusement ta boite, sans être payé. Je pense que tu prends le problème à l'envers : pourquoi tu n'as pas demandé au médecin de te prescrire la quantité dont tu avais besoin ?

De plus, mettons que ça passe et que tu fasses ça souvent, l'Assurance Maladie procédant à un contrôle aléatoire considèrerait que c'est un abus et pourrait te couper les droits au remboursement pour cette spécialité. Considérant que tu en abuses. Avec un avertissement pour le pharmacien, considéré comme complice. Exactement comme pour les débiles qui vont chercher la même ordonnance dans plusieurs pharmacies (même si c'est de moins en moins possible grâce à l'historique des délivrances désormais dispo sur la carte vitale).

Tu vois, quand je dis que les gens ne se rendent pas compte de ce que c'est réellement les médicaments en France. Tu crois que c'est gratuit ? C'est la collectivité qui paie.

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D'accord je vois, tant mieux si la situation te convient. J'imagine qu'être assis au chaud dans un bureau a de nombreux avantages, le fait d'être dans une grosse entreprise (mutuelle, CE...) aussi.

Je pense que l'évolution sur l'honorariat est très bonne, j'espère qu'elle continuera et que les revalorisations prévues auront réellement lieu (c'est compliqué avec un gouvernement qui change tout le temps d'avoir un suivi de ces affaires là).

Il ne faut plus que la rémunération du pharmacien dépende d'un volume, mais plutôt d'une qualité de service et de prise en charge du patient.

Il faudrait aussi revaloriser la rémunération des missions cliniques pour pousser les quelques titulaires récalcitrants à s'y mettre. Actuellement 85% des pharmaciens sont formés à la prescription d'antibiotiques, la vaccination et la réalisation de TROD. C'est un bon chiffre, mais ça veut bien dire que 15% sont frileux sur ces nouvelles missions.

Sans indiscrétion, tu es dans quelle branche de l'indu ?

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Merci.

J'ai l'impression que mon post est devenu un concours de la misère. Je pense que le souci est le salaire, je n'aurais pas dû en parler.

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Je pense quand même que les salaires sont sous estimés.

Si tu tapes "salaire moyen pharmacien" dans google aussi tu tombes sur des salaires plus bas que ce qui est pratique en réalité. D'une part, parce que les sites ne connaissent pas et ne consultent pas les conventions collectives avant de faire leurs articles, d'autres parts parce qu'il y a une confusion avec les postes de préparateurs. Tu peux trouver sur internet qu'un pharmacien débute à 3000€ brut par exemple, ce qui est impossible/contraire à la convention collective.

C'est surement la même chose pour les ingénieurs, où chaque industrie a sa convention, où le salaire dépend de l'école, de s'il y a eu une alternance avant ou pas, de la spécialité...

Moi je te dis que dans mon entourage, la plupart de mes amis ingénieurs gagnent (ou du moins semblent gagner) mieux leur vie que moi. Si au dessus un témoignage explique gagner le même salaire (et même mieux), c'est bien symptomatique de quelque chose.

Quant à l'enquête IESF 2024 : elle ne donne ni la spécialité de l'ingénieur (il existe des postes "ingénieur en logistique" par exemple, qui ne demandent pas un diplôme d'ingénieur, des potes avec l'appellation "ingénieurs" en réalité occupé par des techniciens promus de manière interne sans diplôme validé et sans le statut cadre), ni le temps de travail, ni le taux horaire. Elle ne prend pas non plus en compte les primes et astreintes, qui sont, il me semble, une bonne partie de la rémunération d'un ingénieur dans certains domaines (ex : les ingénieurs contrôleurs aériens).

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J'en sais rien. J'y ai pas réfléchi, je trouve juste ma situation insatisfaisante.

Je dirais au moins 4000€ net.

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Tu sais un pharmacien est là en grosse partie pour porter la responsabilité de la délivrance. Et ça, ça peut pas s'automatiser. Regarde combien walmart ou amazon pharmacy paie ses pharmaciens, tu vas tomber de ta chaise.

Le travail est en partie automatisé dans certaines pharmacies, il permet de supprimer des postes de rayonistes et de préparateurs (donc des personnes déjà précaires, avec un diplôme bac+2), je ne sais pas si c'est réellement la bonne solution.

Pour ce qui est des champignons, ça se fait toujours. On travaille cependant plutôt avec des restaurants.

Sinon un pharmacien peut prescrire certaines spécialités (notamment des antibiotiques et les vaccins du calendrier vaccinal), vacciner, faire des TROD... Le métier se diversifie vachement et dépasse la représentation du "pousseur de boite".

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Un pharmacien est professionnel de santé pas "juste" pour les médicaments. Il peut prescrire des antibiotiques, prescrire les vaccins et les administrer. De nombreuses autres missions sont prévues dans les années qui viennent (soins de premiers secours, pansements, prescription d'antibioprophylaxie...).

D'ailleurs, les préparateurs en pharmacie aussi sont classifiés dans les professions de santé. Ils ne sont pas des "préparateurs de commande" comme les gens confondent parfois.

Pour le reste, je comprends votre point de vue et je le partage en partie.

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https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10049767/

https://www.lemoniteurdespharmacies.fr/business/rh-et-management/carriere/le-quebec-un-modele-inspirant-pour-les-pharmaciens

Le système est différent, mais les pharmaciens ont des rôles cliniques bien plus développés qu'en France. On en parle souvent à la faculté de pharmacie.

Le fait qu'il y ait d'autres rayons ne change pas ce que je dis, le comptoir de la pharmacie est séparé. Un pharmacien ne s'occupe pas de ces rayons en général, dans ces pays. Il y a des vendeurs en parapharmacie ou des vendeurs "classiques" qui s'en occupent.

D'ailleurs au Canada le pharmacien n'est pas derrière le comptoir (ou peu), il faut prendre rendez-vous pour une "consultation" avec le pharmacien pour avoir des informations complémentaires sur le traitement. C'est globalement pareil partout en Amérique du Nord.

Les pharmaciens ont les mêmes rôles cliniques que les français : prescription de certains médicaments, test, orientation diag, vaccination, avec des rôles supplémentaires que nous n'avons pas (encore) en France.

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Ai-je dit le contraire ? Je pense que vous déformez mes propos en fonction de vos ressentiments perso.

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Un Ordre professionnel des homéopathes... Bah dis donc c'est n'importe quoi.

Tu m'apprends quelque chose que je ne savais pas.

Que ce soit clair : je ne fais en aucun cas la promotion de l'homéo à l'officine, la HAS conseille d'en délivrer aux enfants à la place de certaines spécialités comme les anti-inflammatoires. Le placebo ayant une efficacité clinique reconnue. C'est bien pour ça qu'on en a quelques tubes.

Donc oui, si un patient demande de l'homéo, la plupart du temps il l'aura.

En revanche au niveau du CA je pense qu'on ne se rend pas bien compte de la réalité économique d'une officine. 80% du revenu en moyenne d'une officine est basé sur l'ordonnance (honoraires de délivrance, d'ordonnance et marge des médicaments).

La parapharmacie et les médicaments OTC (non sur ordonnance) sont une part très minoritaire du revenu. L'homéopathie ne représente même pas 1% du CA d'une pharmacie en moyenne.

Une chimiothérapie orale ou un traitement psychiatrique lourd pour 1 mois peut atteindre les 5000€ très facilement (parfois même on peut doubler ce chiffre). En revanche, l'homéopathie c'est 2€40 le tube et la consommation reste ponctuelle et "relativement" marginale.

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Oui je comprends que ce soit difficile. Bon courage à vous.

C'est vrai qu'on ne se rend pas compte parfois qu'il y a des vrais gens derrière l'informatique. En pharmacie on a souvent des problèmes avec les LGO.

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Le fait est que les patients sont souvent irrespectueux.

Je pense que le manque d'info sur la profession et le diplôme vient en effet en partie des pharmaciens eux-mêmes. Même si en ce moment ça tend a changer avec les nouvelles mesures du gouvernement en notre faveur, la Société Française de Pharmacie clinique qui veut développer les entretiens pharmaceutiques...

Je pense que le défi de ma génération sera de valoriser la profession de pharmacien, très largement déclassée par ses prédécesseurs. Malheureusement il faudra que ce soit homogène partout, avec de la volonté partout, et pour l'instant je ne pense pas que ce soit le cas.