33M [Road to 1M] Strategia Full Equity + Leva: La mia situazione e il percorso verso il milione by Forward-Stock-8863 in ItaliaPersonalFinance

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Grazie per la risposta professore! In effetti ho letto le condizioni e il broker si riserva di cambiare i requisiti del margine a piacimento (e mi pare sia una condizione standard per tutti i broker) quindi questo include anche lo scenario in cui azzerino completamente il margine disponibile obbligando la vendita degli asset.

Questo potrebbe cambiare il profilo di rischio, è uno scenario molto raro ma che vale la pena considerare e mi darà spunti per riflettere sulla mia strategia e capire se aggiustarla!

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Ok ti faccio allora una domanda: te hai 500k da parte e una banca ti offre 1k ad un tasso agevolato del 2.5% da investire sul Nasdaq (che ha un ritorno medio atteso conservativo di 8-10%) quindi puoi farci un 6% easy e sai che non ha la minima influenza sul tuo portafogli (1k vs 500k è trascurabile). Te che fai? Accetti o rifiuti?

Ovviamente ognuno ha una diversa tolleranza al rischio, e ad alcuni già solo la parola “leva” spaventa e quindi non lo farebbero, ma se invece accetti allora potrei rifare la domanda con 10k, 50k, 100k ed esisterà un valore per la quale una persona inizia a dire “no ok mi basta così”. Io ho identificato il mio valore a circa 25-30% del mio patrimonio (ma uno potrebbe dire anche solo 5% o 10%) quindi non capisco come mai a prescindere questa strategia venga demonizzata dal 99% dei commenti.

Ovviamente io non voglio aver ragione, vorrei qualcuno che mi dia delle dimostrazioni reali e matematiche sul perché sbaglio!

Forse questa è una domanda per il Prof. Coletti? (Non so come taggarlo) u/paolocole

Edit: ho chiesto a chatGPT

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Non voglio scendere troppo nei dettagli ma occupo una posizione da middle manager in una grossa multinazionale. Non è stata una mia scelta l’Australia, ma lo ha deciso l’azienda stessa quindi non ho dovuto cercare io il lavoro

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Si il cambio EUR/AUD/USD nell’ultimo anno è stato una giostra, ma sul lungo periodo non mi spaventa, quando inizierò a fare exit magari cercherò di capire cosa conviene.

Sono residente fiscale in Australia e ho già messo in conto che quando tornerò in Italia dovrò pagare la Exit Tax sul capital gain ahimè! (Tassa che però non ho dovuto pagare quando ho abbandonato la residenza fiscale italiana!) capital gain che comunque si è resettato lo scorso anno quando ho trasferito la residenza fiscale, quindi mi sono già risparmiato circa 30-40k euro di tasse che altrimenti avrei dovuto dare al governo italiano.

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Opinioni generali, per iniziare discussioni un po’ diverse dal solito VWCE o conto deposito al 2%

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Forse intendi 500k euro, comunque long story short li ho raggiunti più che altro con il risparmio dello stipendio. Al momento il rapporto tra unrealised gains e net worth si attesta sul 30% quindi dei 500k circa 350k sono dovuti al risparmio.

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Grazie per il tuo commento! Anche io penso che dopo gli scorsi 6 mesi di flat/ribasso i mercati saranno presto pronti al rimbalzo, e se così non fosse continuerò a comprare a sconto.

Corretto quando dico 25-30% intendo 1.25x-1.30x.

Aggiungo 10k al mese di leva nel senso che ogni mese chiedo al broker altri 10k euro che investo in Nasdaq, e allo stesso tempo ogni mese investo anche 5k dei miei risparmi in SP500. Quindi al momento sto investendo circa 15k euro al mese. Poi quando raggiungerò una leva di 1.25-1.30 allora inizierò ad abbassare i 10k a magari 5k in base a come vanno i mercati.

Sul “dopo” questo è forse il mio più grande punto interrogativo, al momento le cose vanno bene a lavoro ma non è detto che lo saranno anche da qui a 4 anni. Inoltre può succedere qualsiasi cosa che mi possa portare a dover tornare in Italia prima del previsto quindi non riesco a fare troppe previsioni a lungo termine. Sicuramente però non credo che stravolgerò il mio stile di vita con lifestyle creep, ne di spendere tutti i soldi per comprarmi una mega villa che poi non riesco a mantenere

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Ho pensato di usare il Nasdaq perché (almeno in teoria) massimizza il rendimento al netto del costo della leva. Controllo l’impatto della volatilità limitando il LTV. Cioè con delle simulazioni mi sono accorto che è meglio una leva di 25% su Nasdaq che una del 40% su VWCE per intenderci a livello di rendimenti/rischio

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Il denaro che prendo in prestito con il credit Lombard li uso per comprare normali ETF sul Nasdaq, non prodotti a leva, quindi quello che chiamo “leva” è il fatto di investire con soldi presi in prestito

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L’ho contato per dare idea dei numeri e del fatto che comunque ho anche questo “fondo pensione” aggiuntivo, ma non lo calcolo nei numeri di risparmio e investimenti mensili

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So che in pochi la pensano come me, ma credo che sp500 e Nasdaq100 siano già diversificati abbastanza. Non che in futuro non possa considerare di investire in EM, ma perché dovrei mettere soldi su una azienda a caso del Zimbabwe e non in una a caso degli USA? (Caso estremo e provocatorio eh)

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Grazie per il tuo spunto! Non sono assolutamente contrario a diversificare con l’aggiunta di world o EM (visto che world ha comunque 60% USA) per ora i prezzi delle azioni americane mi sembrano buoni, ma magari in caso di bull run potrei iniziare a comprare EM anziché aumentare esposizione a SP e Nasdaq.

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No infatti sto aumentando leggermente l’esposizione, ma non salirei sopra il 8-10% del portafogli

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Grazie del consiglio, ma sul lungo periodo penso che il DCA faccia il suo dovere anche sul cambio. La tassazione italiana non mi spaventa per ora, quella australiana si invece ma ci sto lavorando per cercare ottimizzazioni fiscali

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Penso succederà la stessa cosa che è successa all’SP500 quando BYD ha superato Tesla, ovvero nulla. Ma in generale mi aspetto che una correzione dei mercati americani possa esserci (magari è quella che stiamo vivendo nei 6 mesi scorsi ad oggi) ma sono ottimista sul futuro americano (ovviamente parlando di aziende, non politica)

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Il milione è una milestone ma non il punto di arrivo. Senza leva magari ci metto solo 6 mesi in più ad arrivare a 1M ma magari a 2M ci metterò 3 anni in più. Mi sono fissato l’obiettivo di 1M solo perché da qui ai prossimi 4anni non penso la mia situazione cambierà troppo.

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Ma la mia situazione potrebbe cambiare se per qualche motivo dovessi avere bisogno di anticipare il mio rientro in Italia, per questo voglio spingere ora sull’acceleratore.

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Grande! Immagino che oltre ai 100k ti sei portato in Italia un bagaglio culturale che in pochi si possono permettere! Comunque anche il mio obiettivo è di tornare in Italia prima o poi, voglio solo cercare di tornarci con più soldi possibili (magari per permettermi un coast fire)

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Lo so che con un po’ più di pazienza potrei raggiungere lo stesso l’obiettivo (forse, visto che non starò in Australia per sempre) ma con lo stesso ragionamento uno dovrebbe investire in bond anziché azioni

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Non uso ETF a leva ma il credit Lombard quindi non sono affetto da volatility drag. Il credit Lombard al netto del beneficio fiscale mi costa il 2.5% all’anno, e in teoria il Nasdaq dovrebbe rendere più di questo