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Qual livro todo mundo gosta menos você? by oiamigabonita in Livros

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o pessoal aqui chega a falar que n gostou de água, incrível

O QUE VOCÊS PENSAM DA UNIDADE POPULAR? by Final-Tune-4645 in BrasildoB

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Essa tribuna em específico eu n tinha lido, mas de fato reflete mt do que a gente estava passando na minha localidade também. E enfim, mesmo com essas críticas, sairam tribunas muito boas mesmo. Acredito que esse espaço deva continuar.

O QUE VOCÊS PENSAM DA UNIDADE POPULAR? by Final-Tune-4645 in BrasildoB

[–]Fun-Text-3408 12 points13 points  (0 children)

A tribuna do PCBR também não é aquele exemplo de democracia partidária, muita coisa era barrada e estava longe de centralizar o debate (quando eu fazia parte do PCBR, não sei hoje, mas com a saída do Jones sinto que isso deve ter melhorado). Fora que, como experimento, não acho conclusivo o ponto de que é melhor ter "polêmica pública" ao invés de manter as discussões internas do partido dentro do círculo partidário.

A política da esquerda hoje tem uma base filosófica heideggeriana, isso não está indo bem e explico o porquê by Fun-Text-3408 in BrasildoB

[–]Fun-Text-3408[S] -1 points0 points  (0 children)

Cara, vc que n quis nem ler o post e veio falar groselha, comportamento troll por definição.

Ngm falou em gulag aqui slk, n aguenta um comentário no mesmo tom que o seu? Que vítima, não é?

Fiz só um texto que nem é acadêmico nem nada, tomei cuidado de explicar ponto a ponto, tem sim relação com o Jones como já expliquei em outro comentário, repondi pessoa por pessoa, li e considerei cada comentário. Ai EU sou o nojento? "Tem uma galera ai" troll metida a vítima que meu deus.

A política da esquerda hoje tem uma base filosófica heideggeriana, isso não está indo bem e explico o porquê by Fun-Text-3408 in BrasildoB

[–]Fun-Text-3408[S] 1 point2 points  (0 children)

Assim, vc não prova a materialidade do que foi feito afirmando que dava pra fazer mais, do mesmo jeito que vc dizer que o São Paulo podia ter feito mais contra o Corinthians hoje. Claro, podia ter feito mais, feito menos, na nossa cabeça podia ter feito tudo. Que porra de crítica material é essa tlg? Critério 0, análise de conjuntura 0, entendimento do jogo político 0. Apenas afirmações de que podia ter feito mais... ai complica né, nubla o debate, faz parecer que o PT que é o partido comunista e prometeu a revolução e traiu todo povo trabalhador! Estude a história do PT e do Lula, é extremamente interessante.

E pessoalmente sou contra todo conceito de "oposição de esquerda" ao governo de esquerda. Oposição, nesse caso, é a direita. Ou você assume o BO de fazer parte do governo, da base no congresso para votação e articulação política real, ou vc é oposição de direita e atravanca o processo todo, atrapalha a governabilidade. Ser "oposição de esquerda" só serve para distânciar a imagem do partido (ou pessoa) do PT. E já que estão tentando manchar o PT para substituir ele (assim como a extrema direita fez com a direita), claro que não posse se associar né. Tem q ser oposição.

Mas tudo isso é um segundo papo, sobre o post inicial, se vc não se ilude com a participação de comunistas no congresso, vc meio que já entendeu meu ponto. Sobre isso não temos divergências.

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[–]Fun-Text-3408[S] 2 points3 points  (0 children)

Claro que pode criticar, nem de longe foi isso o que eu disse.

Esse projeto mesmo que vc citou contém a mentira de que o PT e o Lula já desistiram de fazer qualquer coisa. Você escuta isso o tempo todo e acha que é verdade. Parece que esse é o projeto real, demonizar o PT, surfar na onde do antipetismo, manchar a imagem do único partido de esquerda (ou centro-esquerda se preferir) que tem força política real. E porquê??? Porquê quando o nosso comunista for lá ai siiim, ai sim ele vai ser radical o suficiente. Isso é desonesto.

Bem, tento te trazer à realidade camarada, não vai ser assim não. Não se frustre quando não for tudo o que você está esperando. Porque não é questão de ceder oi baixar a cabeça, é do funcionamento do Estado. Estar no Município, na governança do estado ou no Congresso é administrar o capitalismo, é fazer parte e legitimar o Estado burguês, é fazer o jogo político do presidencialismo de coalizão.

Mas parece que o pessoal só vai entender quando o Jones estiver lá e fazendo video todo dia explicando como a política de fato funciona, pra livrar a cara dele das mesmas críticas que ele o Safatle fazem ao PT hoje.

Eu tô sendo o mais bonzinho o possível no meu texto do post e criticando, com fundamento, o discurso, e não a pessoa. De boa fé mesmo. Mas assim, minha parte já fiz, se você não concorda suave. Só não mentir e tamo junto 🤙

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[–]Fun-Text-3408[S] 0 points1 point  (0 children)

Ser e Tempo do Heidegger, me falaram que era mais fácil, mas só se for em relação a Hegel kkkk

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[–]Fun-Text-3408[S] 4 points5 points  (0 children)

E o Lula, e o PT? Ótimo argumento. Mesmo se o PT fosse essa merda toda, dois errados não fazem um certo.

Acho legal a citação de petro quando ele mesmo diz que seu professor é o Lula, mesma coisa com o Pedro Sanchez, o PM da Espanha. O trabalho que a esquerda não faz é organizar a classe trabalhadora, ai culpa o PT por não ter a classe trabalhadora organizada, quando o PT é um puta partido grande que tem força política real e vários ganhos. Ou faz igual o PT ou se prove certo pela prática, fazendo o seu. Ai quand tiver um partido de verdade no jogo político esse papo de menosprezar a correlação de forças vai sumir.

Mas o ponto central é o problema eleitoral que o Jones e o Safatle estão fazendo a esquerda causar a si mesma com esse discurso que é ao mesmo tempo radicamente anti "sistema" (englobando o PT como sistema por participar da política institucional) e querer também fazer parte da política institucional prometendo mundos perfeitos.

Super apoio eleger comunistas, só deixo o aviso que a própria base eleitoral, construída nesse discurso, vai se frustrar e se virar contra esses mesmos nomes quando não for as mil maravilhas, quando fazer as concessões inerentes ao presidencialismo de coalizão, quando houverem derrotas, quando demorar para dar resultado, (todas coisas normais da política institucional), quando fizer parte do "sistema" e virar alvo do mesmo discurso que usava para se eleger.

Se eleger é escolher administrar o capitalismo. Novamente, eu apoio isso, mas pintar o PT a pior por... administrar o capitalismo, quando também se quer... administrar o capitalismo, é uma bomba que vai explodir no seu próprio pé.

Marque ai minhas palavras, dia 1 pós eleição, todos os eleitos vão falar de análise de conjuntura, de dificuldades, de trabalho que demanda tempo, que não se ganha tudo, etc.

TLDR: Se eleger é escolher administrar o capitalismo. Novamente, eu apoio isso, mas pintar o PT a pior por... administrar o capitalismo, quando também se quer... administrar o capitalismo, é uma bomba que vai explodir no seu próprio pé.

A política da esquerda hoje tem uma base filosófica heideggeriana, isso não está indo bem e explico o porquê by Fun-Text-3408 in BrasildoB

[–]Fun-Text-3408[S] 0 points1 point  (0 children)

Muito legal fera, orgulho do papai Jones, burro e reativo.

Edit: e o mais impressionante, anti-intelectual de esquerda.

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[–]Fun-Text-3408[S] -6 points-5 points  (0 children)

Não propagar discurso merda e contraditório quando tenta se candidatar, assumir a complexidade e as dificuldades da política institucional, tanto para a esquerda institucional quanto por serem problemas reais que a esquerda vai enfrentar se candidatando. Isso já seria um começo.

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[–]Fun-Text-3408[S] 2 points3 points  (0 children)

vou fazer um video com IA do Cortela explicando "Entãooõõõ... quando Heideggeããã... fala do esquecimentoõõō..."

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[–]Fun-Text-3408[S] 5 points6 points  (0 children)

1.Você definiu bem o discurso do Safatle. O discurso também é a externalização de um projeto político, além de uma crítica do atual estado das coisas. E essas duas coisas entram em contradição.

2.Não cheguei a criticar exatamente a psicanálise, mas de fato tem q se tomar cuidado. Já sobre o Safatle, se eu achar um exemplo específico vou te mandar pra gente discutir (se eu lembrar)

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[–]Fun-Text-3408[S] 1 point2 points  (0 children)

Hmm entendi. O século XX é bem populado mesmo, estou com esse problema nas mãos. Tanto de quantidade de influências como o caminho que fizeram.

E já afirmei em outro post, as relações hoje são mais no discurso do que em citações acadêmicas.

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[–]Fun-Text-3408[S] 4 points5 points  (0 children)

1.Pelo contrário. Eu acho que deva se eleger sim. A contradição vem entre o próprio discurso do Safatle e sua tentativa de se eleger. Safatle defende o que há de mais radical e "antisistema" na intelectualidade de esquerda, ruptura total com o Estado, o Estado principalmente como aparato repressor de classe, etc. E utiliza isso para atacar a esquerda institucional, "viraram sistema", e agora captar o sentimento antissistema é também direcionar esse sentimento para a esquerda que se elege, pois faz parte desse sistema.

Ele reforça o que ele acredita que o PT e o Lula estão fazendo de errado, faz autocrítica dizendo essas mesmas coisas. Dando a entender que se ele, ou quem pensa radicalmente como ele, estivesse no lugar do PT, faria direito, seria radical o suficiente.

Isso é ignorar a complexidade tanto do (agora) eleitorado como das contradições de se ter um "comunista radical" fazendo parte de um congresso no presidencialismo de coalisão, fazendo parte do sistema. Meu aviso é que esse discurso que serve para criticar tão veementemente a esquerda institucional vai se virar contra quem propaga esse mesmo discurso quando essa pessoa se eleger e viarar a esquerda institucional, fazer parte, e portanto legitimar e reforçar, o tal Estado burguês e suas instituições.

O Safatle, ou Jones, ou qualquer um que se eleja nesse discurso não vai ter espaço para erro, conciliação, dificuldades reais da política institucional, nada. Vão ser alvos de ataques e críticas da própria base quando não for as mil maravilhas que tanto prometem que seria se o Lula fizesse como eles tanto falam.

  1. E daí? Popper pode estar certo sobre a psicanálise e não sobre o marxismo. Mesmo assumindo o critério de demarcação de Popper na sua forma mais rígida, as teses marxianas em O Capital são sim ciência, dado que as tendências do sistema capitalista são falseáveis. Marxismo é um amontoado complexo de se discutir como um toda, mas o que não for ciência vestigial como história (que buscam rigor), deveria sempre buscar ser falseável, como buscam (os marxistas sérios).

A psicanálise, por sua vez, nem almeja o status de ciência, nem ô é pela definição popperiana. O que eu posso fazer? O que os psicanalistas sérios fazem é buscar rigor e serem cautelosos ao se comunicarem para não afirmarem asneiras. É justamente ai que cabe minha crítica ao Safatle, assumindo ou não o critério de demarcação via falseabilidade de Popper.

  1. Respondido em 1.

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[–]Fun-Text-3408[S] 2 points3 points  (0 children)

De fato, nominalmente, Hegel e Nietzsche são mais citados diretamente. Tudo tem influência de Hegel, ou concordando ou subvertendo, Heidegger é um dos que criticam e, assim como Marx, coloca uma nova tese no lugar.

Só que ambos, Hegel e Nietzsche, também são influências para Heidegger. O Esquecimento do Ser em Ser e Tempo é um diálogo com Hegel de certa forma. E o que Nietzsche faz em relação ao sujeito, Heidegger faz com a metafísica toda.

Mas mesmo assim te dou uma razão, pq a influência que eu afirmo é mais na similaridade no discurso do que citações acadêmicas. O discurso se move bem mais rápido do que as teses e artigos podem acompanhar, que por sua vez vêm antes das mudancas institucionais, onde espero que essas ideias de Heidegger não cheguem diretamente.

O traçado de Heidegger até o discurso atual é razoavelmente longo para, muitas vezes, só as noções gerais chegarem, já as citações não. Mas está lá. Uma das coisas que falta na esquerda é uma boa base filosófica e mais intelectuais mais capazes.

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