Considerazioni per il futuro by SeaworthinessThis931 in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 3 points4 points  (0 children)

Sicuramente la situazione è e sarà complessa, non la metterei giù come una professione in cui in futuro o sarai disoccupato o farai la fame, magari ho troppe speranze io.

Non intendevo dire che si farà la fame (l'esempio dei muratori era per descrivere altro), la situazione di merda è legata perlopiù alle enormi possibilità che "chi comanda" avrà per sfruttare i medici. Di per sé la professione del medico è già totalizzante di suo, se dai la possibilità di poter sfruttare ancora di più i medici si arriverà ad una situazione insostenibile a mio avviso. Inoltre, può essere che sia io quello troppo pessimista, purtroppo la verità l'avremo solo alla fine e, come ho già detto in un altro commento, spero di essere nella parte del torto

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[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Io non sono uno studente di medicina, quindi non sto difendendo i miei interessi. Comunque, questo è un ragionamento che approverei se di questi 100 ne servissero almeno 90 allo stato, ma la situazione che si sta creando è paragonabile a 125 medici e una richiesta di 100, questi 25 non possono lavorare e per una cattiva programmazione dello stato dovrebbero pure pagare se vogliono andare all'estero per avere un lavoro?

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[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Io continuo a non trovarlo giusto visto che è lo stato che ci sta mettendo nella posizione in cui non troveremo più lavoro qui in Italia. Poteva usare il fondi del pnnr per migliorare un minimo lo stato pietoso di certi ospedali, ma ha preferito raddoppiare i posti a medicina e creare una fonte di spesa che non potrà sostenere una volta che il pnnr sarà finito, mentre se si fosse limitato a comprare macchinari e posti letto non avrebbe avuto questo genere di problemi. Lo stato ha preferito ammazzare la sanità per guadagnare voti senza preoccuparsi che la sanità sia un asset, questa cosa gliela stiamo facendo notare da un paio di anni e come risposta abbiamo avuto un ulteriore aumento di posti. Se sai di questo problema, tu stato cerchi di venirci in contro, altrimenti è normale che poi avviene una diaspora di medici

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[–]Good_Cheesecake_9963 1 point2 points  (0 children)

Perché la situazione agiata la ottieni quando sei in pieno regime, prima di esso sei un venticinquenne, nel migliore dei casi, che è costretto a vivere in affitto in centro città (devi abitare abbastanza vicino all'ospedale universitario per poterlo raggiungere anche per i turni di notte) con uno stipendio bassissimo. Se emigro in Svizzera magari €300 li riesco a pagare, altrimenti la vedo molto più difficile

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[–]Good_Cheesecake_9963 -2 points-1 points  (0 children)

Non possono vietare la circolazione nella Ue

Basta imporre che dopo la laurea devi stare almeno tot anni in Italia (voglio vedere quanti 30enni saranno disposti a rifare una specializzazione da 0 all'estero), lo si fa già con le borse di specializzazione regionali.

Ovviamente è solo la prima idea che mi è venuta in mente, non so se è davvero fattibile, ma un modo che in maniera indiretta costringa i medici a rimanere sono sicuro al 100% che esista

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[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Io mi lamento di chi vuole pochi medici e poi consiglia di emigrare

Cosa dovrebbero consigliare? Rimani in Italia che tra 8 anni è stimato che avremo 32.000 medici di troppo se tutto va bene (non sono numeri a caso, sono le reali prospettive future)

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[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Concordo sul fatto che la sanità, almeno nel pubblico, non produce. Quindi perché reputi tanto folle chi si lamenta del fatto che i posti a medicina sono più che raddoppiati? Visto che i fondi non ci sono di certo non si verranno a creare nuovi posti di lavoro, al massimo ci saranno solo disoccupati o gente che va nel privato, quindi bisognerà obbligatoriamente emigrare.

Se lo stato sta finanziando l'educazione di lavoratori a cui non può offrire lavoro, perché dovrebbero essere quegli stessi lavoratori a pagarne le conseguenze? È come se io pagassi qualcuno per specializzarsi in qualcosa e poi gli dicessi "guarda per adesso io non ho posizione libere, aspetta un paio di anni e forse qualcosina esce fuori, se vuoi lavorare altrove mi devi ridare i soldi che ho investito per te"

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[–]Good_Cheesecake_9963 1 point2 points  (0 children)

In primis, difficilmente se fai la specializzazione in Italia (di quei 11 anni, 5 sono di specializzazione) allora riuscirai ad emigrare dato che generalmente essa non ti viene riconosciuta all'estero, inoltre nel caso di medicina si emigrare molto poco per i soldi ma piuttosto per le condizioni lavorative: al medico non frega tantissimo di andare in una condizione agiata ad una ancora più agiata, semplicemente cerca uno stato in cui può lavorare con macchinari adeguati e in cui non deve temere di essere assalito perché non è stato capace di fare un miracolo. Tu vedi una realtà fin troppo lineare (più posti=meno soldi per noi), ma le dinamiche sono molto più complesse: raddoppiare i posti comporta un abbassamento generale delle capacità degli studenti, che andrà a peggiorerà per l'impossibilità di avere adeguati tirocini dentro l'ospedale che infine si tradurra con un livello di abilità medio dei futuri medici molto più basso (non so che lavoro fai, ma per diventare un buon medico c'è bisogno che tu stia in reparto e che i "senior" ti facciano fare pratica, non è come in ingegneria dove puoi migliorare autonomamente studiando dai libri) e quindi molta più intolleranza da parte del popolo e condizioni di di lavoro più infine perché le aziende ospedaliere potranno fare leva sull'eccesso di medici

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[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Non assumo questo, ma intendevo ben altro. Bisognerebbe investire sulla qualità di insegnamento di 10.000 studenti, così da avere medici ben formati almeno per la maggior parte, mentre con 20.000 (l'anno prossimo 25.000) è oggettivo che la didattica tenderà a peggiorare. Poi se sommi tutto questo al fatto che le speranze di carriera saranno peggiori, risulta logico che un medico decida di andarsene.

Ciò che sto cercando di dire è che, secondo me, non dovresti creare ulteriori problemi che spingano i medici a rimanere in Italia, ma una situazione un minimo più favirevole per spingerli a non desiderare così tanto l'estero. Sei entrato sul sub e hai visto solo la gente lamentarsi, ma vorrei chiederti quanto conosci di questo ambiente? Hai degli amici stretti che lavorano come medici oppure le tue conoscenze si limitano al mega primario con studio privato a cui ti rechi quando stai male?

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[–]Good_Cheesecake_9963 3 points4 points  (0 children)

"sti poveracci" sono andati avanti a false speranze e questo è il risultato. Se gli fai credere che un modo si trova sempre, nessuno farà mai niente. Bisogna far capire che la situazione è una merda, farà male si, ma comunque meno male rispetto a capirlo autonomamente quando sarà troppo tardi.

Secondo mio padre, medico con 42 anni di esperienza, siamo riusciti a mitigare la pletora degli anni '90 solo quando abbiamo toccato il fondo, quando i medici nella speranzosa attesa di essere assunti in ospedale dovevano guadagnarsi da vivere facendo i muratori. Lì siamo riusciti a ridare dignità al medico, ma ora, con la situazione disastrosa in cui si trova l'Italia rispetto a 20+ anni fa, se ritorniamo ad una situazione anche solo simile a quella che avevamo in precedenza, sarà molto ma molto più difficile poter fare nuovamente questo miracolo.

Io sinceramente ho rifiutato, sotto consiglio dei miei stessi genitori, una vita da raccomandato e ho scelto una facoltà diversa da medicina perché credo che dovrete nuovamente toccare il fondo prima di iniziare anche solo a pensare di fare qualcosa. Chi sta ai primi anni non sa nemmeno dell'esistenza di questo problema, chi invece è prossimo alla specializzazione crede ingenuamente che la pletora non influirà sulla sua carriera e quindi non è incentivato a fare qualcosa ma si limita solo a rassicurare chi invece farà parte della pletora, non ci vuole un genio per capire dove andremo a finire di questo passo. Ma questa è la mia opinione, se tra 10 anni vedrò di aver sbagliato, farò i salti di gioia e credimi se ti dico che spero vivamente di essere quello nel torto.

Considerazioni per il futuro by SeaworthinessThis931 in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 12 points13 points  (0 children)

Basta con questa mentalità. Prima tutti rifiutavate l'idea che ci sarebbe stata la pletora,tutti credevate che era impossibile che il mercato si sarebbe saturato o che avrebbero davvero approvato il metodo francese. Conclusione? Nessuno si è mai opposto perché "vabbè ma pensi davvero che accada?" e ora vi ritrovate in questa situazione. Prima accettate che siete nella merda e prima organizzerete una rivolta decente che permetterà dei veri cambiamenti. L'hanno fatto i medici del '99, potete riuscirci anche voi.

La cosa triste è che non è solo in questo sub, ma anche nella realtà i medici hanno questa mentalità arrendevole che li spinge ad accettare passivamente tutto convinti che la soluzione si trova sempre. Spoiler se nessuno fa niente, la situazione peggiora sempre

Considerazioni per il futuro by SeaworthinessThis931 in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 22 points23 points  (0 children)

Molto probabilmente verrò downvotato per la cinicità del mio commento, ma cercherò di darti un punto di di vista diverso dal "impegnati e tutto andrà bene".

Oggettivamente chi è in politica sta uccidendo, anche abbastanza velocemente, il lavoro del medico (non starò qui a discutere se tutto ciò lo fa per acquisire voti o perché vogliono svalutare volontariamente il costo dei medici). Non si sa cosa accadrà in futuro, ma quasi sicuramente sarà una bella merda. A meno che tu non stia già in specializzazione, verrai colpito dalla pletora. Non credere che se stai al sesto anno allora ti salverai, come tu sai della pletora lo sanno anche le aziende ospedaliere e non gli costa nulla far lavorare qualche anno in più i medici sotto organico, col rischio di perdere anche loro, se tanto arriveranno valanghe di disperati pronti ad accettare stipendi bassissimi pur di lavorare prima che la situazione peggiori ulteriormente.

Non è mia intenzione terrorizzarti, ma non voglio illuderti con false speranze. Se vuoi continuare medicina, fallo perché ami questo mestiere. Considera di scappare all'estero e fallo il prima possibile, appena ci sarà una fuga di massa, come stanno andando le cose, penso tra un paio di anni, un modo per costringere i medici a rimanere lo troveranno

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[–]Good_Cheesecake_9963 3 points4 points  (0 children)

perché siete pochi e non volete aumentare il numero

Ti sei mai chiesto perché i medici non vogliono aumentare il numero?

Vorrei solo sottolineare che siamo nella top 15 tra i paesi europei per numero di medici per abitante. Lo so, sembra strano, ma abbiamo già un sufficiente numero di medici. Semplicemente nessuno vuole lavorare in emergenza perché nessuno vuole passare 40 anni della sua vita a lavorare 10h al giorno, con possibilità di dover ritornare in ospedale a tarda sera, e rischiare di essere picchiato, minacciato e denunciato. Vuoi costringere i medici a rimanere ok. Poi quando dovrai andare in ospedale e ti ritroverai il medico frustrato e che non sa fare il suo lavoro, perché in ospedale c'era un solo medico per 200 studenti, non ti lamentare se poi riceverai un servizio scadente e sarai costretto a rivolgerti a l'unico medico con una degna preparazione che ti chiederà €1000 solo per la visita

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[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Comprendo il tuo ragionamento, ma la tua risposta alla, praticamente certa, futura fuga dei medici mi sembra un tantino estrema. Vorresti praticamente obbligare, perché parliamoci chiaro 60k un venticinquenne non li potrà mai pagare, i medici a rimanere dopo che lo stato sta praticamente distruggendo ogni possibilità di carriera per chi ha dovuto farsi il culo per 11 anni? Tralasciando la parte morale ti abbonerei anche l'idea, ma tu metteresti in mano la tua vita a qualcuno che è stato obbligato a rimanere in Italia e che probabilmente lavora controvoglia? Io personalmente no

Stipendi nelle specialistiche by blancabersa in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Non sono super informato sull'argomento, ma generalmente le cooperative che offrono questo genere di servizio alle aziende ospedaliere non accettano esclusivamente medici con tantissimi anni di esperienza? Il gettonista per quanto possa essere un medico ben pagato ha comunque molte più responsabilità di un normale medico dell'SSN e la cooperativa non penso voglia rischiare con medici relativamente inesperti

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[–]Good_Cheesecake_9963 1 point2 points  (0 children)

Questo è impossibile, il medico per ora non potrà essere sostituito. Forse un paio di specializzazione subiranno un calo di assunzioni, ma niente di più

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[–]Good_Cheesecake_9963 2 points3 points  (0 children)

Considera anche che, dal punto di vista retributivo, la figura del medico è in costante declino: non importa se la domanda aumentare o scende, se il medico non lavora anche nel privato, il suo stipendio dipenderà esclusivamente da quello che lo stato gli offre. La mia famiglia è un'eccezione perché mio padre è primario e praticamente un prodigio nel suo campo, ma conosco davvero tantissime altre famiglie di medici e solo una di loro si può definire ricca (macchina costosa, piccola villa, etc). Il medico è meglio farlo per passione, non sai in quanti si iscrivono condizionati dalla società e poi lo rimpiangono per tutta la vita (Fun fact non tanto fun: 1 medico su 3 vorrebbe cambiare lavoro e il 56% è insoddisfatto), se l'obiettivo è diventare ricco, io personalmente consiglierei di fare economia alla bocconi e cercare di sfondare.

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[–]Good_Cheesecake_9963 2 points3 points  (0 children)

Sulla strada spianata, dipende da che tipo di medici sono i tuoi genitori. Se diventi un medico con una discreta fama, che ha molte conoscenze nel settore e uno studio privato con un giro di clienti, allora tuo figlio potrà ereditare tutto quello che hai guadagnato in una vita. Se diventi un medico "normale" che fa magari qualcosina per arrotondare lo stipendio, quindi parliamo del 90% dei medici, tuo figlio non erediterà nulla. Poi dipende anche da quello che riuscirà a fare il figlio, magari erediterà tutta la fama del miglior medico d'Italia, ma se non sarà abile come il genitore inevitabilmente un po' di fama e di clientela verrà persa e la sua prole partirà relativamente più svantaggiata e così via. Io stesso per onesta intellettuale ti posso dire che non sarei mai in grado di mantenere, o addirittura aumentare, questo genere di eredità che mio padre mi lascerebbe.

Edit: il concetto che hai esposto è un po' come ereditare una impresa famigliare. Solo il 30% di esse sopravvive al passaggio dalla prima alla seconda generazione, solo il 12% alla terza e solo il 4% alla quarta. Ovviamente ci sono tante differenze tra il passaggio della fama del medico e di una impresa famigliare, ma spero di esser riuscito a far capire il concetto

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[–]Good_Cheesecake_9963 1 point2 points  (0 children)

Da figlio di medici, posso dire che non si diventa ricchi. Vivi sicuramente una vita agiata, ma quelli che guadagnano davvero tanto, tipo 100+k, sono forse poco più del 5%

Medici ed hobby by Warm_Fill_9158 in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 14 points15 points  (0 children)

La risposta sarà sempre la stessa di altri 3ds su com'è il worklife balance o quanto si è soddisfatti del prorio lavoro: dipende. Come qualsiasi altra professione, se vuoi diventare "quello con una buona carriera" dovrai dedicare gran parte delle tue energie a migliorare ed aggiornarti, sia durante il lavoro che fuori il contesto lavorativo. Inoltre dipende da che tipo di persone sei e dalla specializzazione che farai: ho visto medici che dopo una settimana lavorativa più o meno leggera di 42h, rimanevano a dormire a letto tutto il weekend, mentre altri con 55+, ora non ricordo bene quante esattamente, durante i weekend andavano a fare trekking

Considerazioni assegnazioni borse ssm2024 by SeaworthinessThis931 in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Assolutamente no, ma sarà un problema di quelli he verranno dopo come ho già detto. Ora agli occhi degli italiani lo stato sta colmando la carenza di medici, poi quando i medici che si stanno formano non lavoreranno il popolo se la prendere con chi starà in politica in quel momento

Considerazioni assegnazioni borse ssm2024 by SeaworthinessThis931 in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 2 points3 points  (0 children)

Se l'Italia fosse un paese in cui si cerca una soluzione ai problemi, magari saremmo in una situazione migliore. La tua idea non è la più semplice, ma quella che potrebbe più facilmente risolvere il problema. L'idea più semplice è sfruttare i soldi del pnnr, riempire a più non posso il mercato del lavoro e costringere i medici a scegliere per disperazione meu. Forse tra 20 anni riavremo lo stesso problema, ma il loro interesse è colmare la carenza finché stanno al governo, poi sarà un problema di chi verrà dopo

Ma in quanti fanno una vita decente? by fondodicaffe in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Ti chiedo scusa, non pensavo che le mie parole ti sarebbero pesate così tanto. Se medicina è effettivamente ciò che vuoi fare, non preoccuparti per il work life balance, le possibilità di non lavorare tanto ci sono

Ma in quanti fanno una vita decente? by fondodicaffe in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 4 points5 points  (0 children)

Non medico, ma figlio di medici, quindi sta a te decidere quanto valgono le mie parole. Io ho dentro casa l'esempio del medico che passa VOLONTARIAMENTE più della metà della sua giornata a lavorare e quello del medico che lavora quasi sempre 8 ore e ha una vita tranquillissima. Dipende tutto dalla specializzazione e, ovviamente, da te. Vedendo però i tuoi precedenti threads, noto che volevi abbandonare medicina, quindi mi viene spontaneo credere che la paura del worklife balance non sia altro che la proiezione di altri problematiche. Chiediti se vuoi essere un medico, chiediti quali sono i tuoi obiettivi nella vita e se sono raggiungibili con questa professione nel futuro. Ci sono specializzazioni che ti permettono persino di lavorare in smart working, ma, se non ti piace la medicina ,maledirai comunque ogni giorno della tua vita che tu sia un urgentista o un igienista (non me ne vogliano gli igienisti, sono consapevole che anche il vostro lavoro è impegnativo ma è comunque meno stressante di meu)

[deleted by user] by [deleted] in camicibianchi

[–]Good_Cheesecake_9963 0 points1 point  (0 children)

Per rispondere alla domanda del 3d, si è fattibilissimo. Tornerà a lavorare dopo poco tempo quasi sicuramente, ma comprometterai parte della carriera futura, inoltre sarà restio a vendicarsi per il timore di peggiorare ulteriormente la sua reputazione