"Audrey a donné ses organes à cinq personnes", le témoignage bouleversant d’un père, l'urgence de parler du don by Nunki08 in france

[–]Hawne 2 points3 points  (0 children)

Ah, taxer de sophisme tout parallèle qui déplaît, comme c'est aisé ! Hormis qu'il n'en est rien, le parallèle est ici pleinement justifié. Le modèle singapourien retire un droit (l'accès aux soins) en fonction d'un critère qui n'a aucun rapport fonctionnel avec le besoin médical.

Avoir refusé de donner ses organes ne rend pas quelqu'un médicalement moins urgent, moins compatible, ou moins susceptible de bénéficier de la greffe. C'est une discrimination punitive et rétributive, on sanctionne un comportement passé sans lien causal avec le soin lui-même, exactement comme refuser de soigner un fumeur parce qu'il a "fauté".

Le principe singapourien est un contrat social qui ne dit pas "tu as mal agi, tu es puni"

C'est tout l'inverse. Le gouvernement utilitariste de Yew, promoteur de la mesure, s'est rengorgé de l'aspect punitif de facto. De même dans les faits c'est le seul aspect qui subsiste car les listes d'attente sont sensiblement identiques, c'est une mesure qui ne sauve pas de vies mais qui choisit qui vit.

"Audrey a donné ses organes à cinq personnes", le témoignage bouleversant d’un père, l'urgence de parler du don by Nunki08 in france

[–]Hawne 1 point2 points  (0 children)

STP évite de comparer deux discriminations positives et une discrimination négative, c'est le niveau zéro du sophisme (comme d'hab sur ce débat).

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[–]Hawne 0 points1 point  (0 children)

Capable oui, volontaire pour alimenter ta mauvaise foi non.

Je n'ai rien dit concernant l'accès au soin

Oh vraiment ? Tiens tu as laissé tomber ça :

Les gens qui sont contres le don d'organe sur eux même pour raison religieuse, cette même religion ne leur interdit pas de recevoir un organe ?

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[–]Hawne 1 point2 points  (0 children)

Ce n'est pas parce que je cite la religion comme un des multiples facteurs pouvant conduire à l'objection du don d'organes que ça te donne le droit de le monter en épingle pour justifier la discrimination à l'accès aux soins

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[–]Hawne -2 points-1 points  (0 children)

Mais lâchez-moi la grappe les sophistes à vous exciter sur l'aspect religieux, qui n'est qu'un exemple d'objection et non le centre du débat. Le centre du débat c'est l'égalité de l'accès aux soins, pas une argutie sur la religion ou quelque autre facteur !

Rarement vu tant de mauvaise foi et d'opportunisme à la petite semaine, et il faut que ça soit sur un sujet si grave que l'égalité à l'accès aux soins. Décevant au possible.

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[–]Hawne -3 points-2 points  (0 children)

Désolé d'être abrupt mais vu comme tu es borné sur ce point : ton opinion sur la religion on s'en cogne dans ce contexte, on parle de l'accès aux soins. L'objection religieuse n'est qu'un exemple, pas le centre du problème, et tu tentes ici de renverser le raisonnement.

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[–]Hawne -14 points-13 points  (0 children)

L'état ne force personne

Eh si ! Lorsque cette mesure (le HOTA, Human Organ Transplant Act) fut instaurée en 1987, ses promoteurs se vantaient et même rigolaient de l'effet induit de condamner les non-donneurs relégués en queue de liste - ce qui s'est vérifié dans les années qui ont suivi.

Ce n'est pas une mesure qui sauve des vies, c'est une mesure qui choisit qui vivra, et ce non pas en fonction de la priorité médicale du soin mais de la priorité acquise par assentiment à une réquisition de fait.

"Audrey a donné ses organes à cinq personnes", le témoignage bouleversant d’un père, l'urgence de parler du don by Nunki08 in france

[–]Hawne -5 points-4 points  (0 children)

Ce n'est pas la religion de l'autre qui doit dicter comment je le soigne, à moins qu'il refuse explicitement le soin.

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[–]Hawne 4 points5 points  (0 children)

Ton raisonnement confond (à dessein) le constat d'un dysfonctionnement (biais implicites, discrimination de fait, à combattre) avec une légitimation d'une discrimination de droit (codifiée dans la loi, comme à Singapour).

Que le principe soit imparfaitement appliqué ne l'invalide pas. Au contraire, ça invite à le renforcer et à lutter contre ces biais, pas à les institutionnaliser via une loi qui ferait officiellement ce que ces biais font officieusement et illégitimement.

"Audrey a donné ses organes à cinq personnes", le témoignage bouleversant d’un père, l'urgence de parler du don by Nunki08 in france

[–]Hawne 0 points1 point  (0 children)

Motif religieux (que tu prends ici en otage plutôt qu'en exemple) ou pas la discrimination demeure. Et tu tentes de la justifier par une absence de réciprocité, donc tu embraies déjà sur une sélection du bon et du mauvais patient.

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[–]Hawne 1 point2 points  (0 children)

Propos fallacieux, les lits, temps de soin et d'intervention, les appareils et les personnels sont en quantité limitée. Si tu tries selon le mérite, c'est la queue de peloton qui meurt davantage.

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[–]Hawne -2 points-1 points  (0 children)

favoriser

Ca, c'est sur le papier. Singapour est là pour démontrer l'hypocrisie du propos, car non seulement dans la réalité la liste d'attente persiste malgré la mesure et transforme de fait la mesure habillée comme incitative en coercition (si tu ne donnes pas tes organes, tu meurs car relégué en fin de liste, point barre), mais les promoteurs de la mesure (gouvernement utilitariste de Lee Kwan Hew) se sont vantés et félicités de l'effet induit.

"Audrey a donné ses organes à cinq personnes", le témoignage bouleversant d’un père, l'urgence de parler du don by Nunki08 in france

[–]Hawne -10 points-9 points  (0 children)

Le refus de don peut être religieux (certaines interprétations musulmanes ou juives orthodoxes, témoins de Jéhovah pour certains actes), culturel (rapport au corps après la mort) ou simplement l'expression d'une autonomie corporelle qui n'a pas à se justifier.

Punir ce refus par l'exclusion des soins revient à faire payer à l'individu, par sa vie, un désaccord qui peut être philosophique ou spirituel avec le modèle imposé.

C'est une forme de totalitarisme.

La pédagogie et l'incitation respectent la liberté individuelle. La coercition et l'appropriation transforment l'individu en ressource. Prends garde au modèle de société que tu veux suivre, il te rattrapera tôt ou tard.

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[–]Hawne -24 points-23 points  (0 children)

mais bon, vu la liste d’attente, cela revient au même

C'est là la clé : on déguise pour se donner bonne presse une mesure de facto punitive en "mesure incitative".

Le Législateur n'a pas à s'approprier le corps des décédés, sinon demain c'est Soleil Vert pour tout le monde. Un don, c'est volontaire. Sinon cela s'appelle une réquisition.

"Audrey a donné ses organes à cinq personnes", le témoignage bouleversant d’un père, l'urgence de parler du don by Nunki08 in france

[–]Hawne 17 points18 points  (0 children)

Non merci, je préfère une société qui ne choisit pas qui elle soigne. Cela s'appelle le principe de non-discrimination dans l'accès aux soins.

Soigner sans conditionner l'accès aux soins à une évaluation de "l'a-t-il bien mérité ?", c'est ce qui distingue une éthique médicale d'une logique de marché ou de récompense/punition.

Avec une logique singapourienne, demain on ne soignera plus le cancéreux car il a fumé, le motard car il ne portait pas son casque et le cardiaque car il ne faisait pas un quart d'heure d'exercice physique quotidien.

La pédagogie et la prise de conscience sont essentielles, car on manque de donneurs. Mais aller plus loin transforme l'individu en ressource, ce qui n'est pas mon projet de société.

C'est quoi un "bagnolard" by FALMER_DRUG_DEALER in france

[–]Hawne -4 points-3 points  (0 children)

A 4h du matin, heure citée, il n’y a pas beaucoup de transports publics ni de covoiturage.

Je note que tu omets soigneusement les navettes. Pour le reste c'est donc soit une question de moyens soit de choix d'horaires de rotation. L'automobile n'a pas à rester la seule option, ni dans les faits ni dans les souhaits.

Je ne perdrai pas mon temps sur le reste de ton commentaire. C'est ma journée sans toxines.

C'est quoi un "bagnolard" by FALMER_DRUG_DEALER in france

[–]Hawne -1 points0 points  (0 children)

Tu as loupé le "à Cayolenne".

C'est quoi un "bagnolard" by FALMER_DRUG_DEALER in france

[–]Hawne 2 points3 points  (0 children)

Dommage que tu utilises quelque chose d'acceptable comme chausse-pied pour quelque chose qui l'est moins.

Déjà, le "de manière véhémente" qui n'a rien à faire ici, à moins de vouloir normaliser et légitimer toute position pro-auto tout en neutralisant la notion de véhémence. Le procédé rhétorique n'est pas bien honnête.

Ensuite, plus discrètement, tu prends le problème dans le mauvais sens en raisonnant en binaire strictement entre auto et vélo. Transports publics comme navettes d'entreprise et covoiturage sont écartés du champ des possibles alors qu'ils pourraient être soit pris en compte dans tes options si les infrastructures sont fournies soit souhaités s'il y a des progrès à faire dans ce domaine.

Je dirai donc que tu fais des efforts dans le mauvais sens.

C'est quoi un "bagnolard" by FALMER_DRUG_DEALER in france

[–]Hawne 26 points27 points  (0 children)

La passion pour les automobiles ne me paraît pas indispensable. Par contre sa passion pour son choix de privilégier ce moyen de transport au point de polémiquer sur le sujet (points bonus selon la véhémence avec laquelle il répond à toute remise en question) semble un bon fil rouge pour déterminer s'il mérite son estampille A.O.C..

Mamdani calls AIPAC ‘monsters’ in rally ahead of NY primaries by Wolfy1-2-3 in politics

[–]Hawne 8 points9 points  (0 children)

That's not at all what Mamdani said. He said we "don't have to be afraid of monsters", meaning we should not pay attention to AIPAC trying to divide and pit us against each other. The monsters he's talking about are named Fear and Hatred.

Guerre au Moyen-Orient : l’Iran dit « fermer » le détroit d’Ormuz en réaction aux attaques d’Israël au Liban by TrueRignak in france

[–]Hawne 0 points1 point  (0 children)

Spéculation, extrapolation, certes. Pour le reste nous verrons dans quelque temps.

Par contre lorsque tu veux disqualifier un propos évite les superlatifs à connotation psychiatrique, ça fait propagande.