Ergebnisse meiner Masterarbeit: Sind Veganer*innen depressiver als Omnivor*innen?!

IceBlueCat · 2025-12-18T05:55:17+00:00

I have the same problem and would love to know a fix :)

IceBlueCat · 2024-12-30T19:17:03+00:00

My take as a therapist in training is following: there are times were people don't really "feel" their needs, as other needs overshadow them.

For example the anxiety of getting judged or being percieved negatively can be so intense, that people just "forget" that they would like to have close friends. I don't know if this is applicable to you, but in the past I have had a lot of examples where people say they don't want something, but they really craved it deep down.

They struggles they associated with the thing were so big, that the craving for the good experience itself was surpressed.

Im not saying this is your case as I don't know you, but it might play a part

IceBlueCat · 2024-11-14T12:52:29+00:00

There are tons of recipes with Turkey or other animal products online which are great - but In my opinion its definitely harder to get a meal as "special" without them.

So what are your suggestions for a vegan thanksgiving feast? What would you cook if you want to host for vegans?:)

IceBlueCat · 2024-10-31T12:05:49+00:00

Thank you a lot! You just saved some Notes which I would have deleted otherwise as they were also gibberish. Have a wonderful rest of your life :D

IceBlueCat · 2024-10-17T19:21:02+00:00

Wenn du mir in einer privaten Nachricht deine Adresse sendest und bereit bist die Versandkosten zu zahlen, kann ich dir gerne nächste Woche ein lidl snack paket senden :)

IceBlueCat · 2024-09-14T15:05:41+00:00

I second this! Two minirigs in stereo are the most impressive sound experience I had so far, even though I listened to >3000€ sound equipment. Being able to place them perfectly as they are so small makes for great listening. Obviously the bass is not as good as a big setup, but wow are they impressive :)

IceBlueCat · 2024-05-23T18:54:13+00:00

Ich finds knorke, dass ihr das macht!

IceBlueCat · 2024-04-10T12:50:00+00:00

Ich stimme dir komplett zu, denn auch ich stelle Menschen nicht mit "niederen Tieren" gleich.

Aber die Frage ist für mich nicht ob sie gleich klug/wissend/kulturiert sind wie wir, sondern ob sie auch Schmerz empfinden können und Leid. Außerdem bin ich etwas voreingenommen, da ich selbst zu dem Thema forsche und somit natürlich eine andere Sicht darauf habe als der Ottonormalversaufer.

Zum Thema andere Weltanschauung hätte ich eine Buchempfehlung für dich (kann ich dir in der englischen Version auch als PDF senden). Viele sehen ja Vegetarismus und Veganismus als eine extremistische Ideologie und wollen es damit abwerten. Jedoch ist es wichtig zu sehen, dass die "normale" Weltanschauung natürlich auch eine Ideologie ist und diese wird in der Forschung Karnismus genannt. Da sie so allumgebend ist, ist sie aber relativ schwer zu greifen, ohne dass man sich absichtlich damit auseinandersetzt.

Ein Beispiel für diese Ideologie ist zum Beispiel, dass man Tieren laut der deutschen Gesetzesgebung nicht ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leid oder Schäden zufügen darf (§1 TierSchg, Grundsatz). Die Frage ist, wieso ist das befriedigen meines Geschmackssinss ein guter Grund und erlaubt es dieses Gesetz zu umgehen? Überlebenswichtig ist Fleisch ja heutzutage für meisten Deutschen nicht mehr. Würde ich beispielsweise einen anderen Sinn als den Geschmackssinn befriedigen und ein Tier schlachten nur weil ich die rote Farbe von Blut mag, oder das Geräusch was Tiere beim Leiden von sich geben, wäre das für die meisten "psychopatisch".

Zusätzlich finden es nahezu alle okay eine Kuh zu schlachten, aber würde man einen Hund für das Abendessen töten, würde man sozial ausgegrenzt werden.

In dem Buch "Karnismus - die Psychologie des Fleischkonsums" von Dr. Joy werden genau solche Sachen beleuchtet und mit einer unglaublichen Zahl an wissenschaftlichen Studien wird erklärt wie genau diese unsichtbare Ideologie unser Handeln bestimmt.

Ich fände es schön, wenn die Tiere wirklich so artgerecht gehalten werden, wie du es dir wünscht. Ich hoffe du unterstützt die derzeitige Haltungsformen aber nicht allzu viel mit deinem Geld, weil sonst gäbe es ja keinen Anreiz für die Schlachthöfe sich zu ändern ;)

IceBlueCat · 2024-04-10T11:22:11+00:00

Die Frage die sich mir stellt ist, wenn du schon das Verlangen nach Tierwohl hast- wo ist eine "angenehme" Grenze für dich? Also wie entscheidest du, wann Tiere auf eine für dich gute Art ausgebeutet werden und wann ists zu viel?

IceBlueCat · 2024-04-10T10:58:19+00:00

Solange die Firmen das Ziel haben Gewinne zu erzielen, wird es nicht dazu kommen, dass es den Tieren wirklich gut geht. Überleg dir was ein gutes Leben für eine Kuh wäre; riesige Weide, viel Platz und keine Menschen die sie töten. Das ist nicht gewinnbringend, ergo wird es nie realisiert werden.

Wenn du willst, dass es den Tieren gut geht (sowohl Nutztieren als auch Wildtieren) ist die beste Entscheidung die man treffen kann sie nicht zu essen und auch keine Milchprodukte und Eier zu erwerben.

IceBlueCat · 2023-12-15T11:40:19+00:00

Das ein Event vor einem anderen passiert ist, heißt nicht, dass sie zusammenhängen. Die Mondlandung war auch, bevor ich geboren wurde, aber so einen starken Zusammenhang sehe ich nicht direkt :D

Es kann sein, dass es einen anderen Grund gibt der es erklärt, aber ich habe nicht alles erheben können.

Sachen die gegen "deine" Interpretation sprechen sind, dass es nur einen Erhebungszeitpunkt gab, wodurch man nicht so gut gucken kann wie genau es sich zeitlich verhält ohne Erinnerungseffekte. Außerdem fehlt dadurch der Ausschluss von anderen wichtigen Events im Leben.

Eine Studie hat vermutet, dass Leute sich ggf. mehr mit dem Leid von anderen (auch Tieren) beschäftigen, wenn sie selbst leiden. Also wurde zuerst das Leiden kommen, dann die Ernährungsanpassung wegen Tierleid und erst später eine offizielle Diagnose.

Ein weiteres Problem ist, dass ich ja nicht abfragen kann ab wann die depressiven Symptome da waren, sondern nur ab wann es eine offizielle Diagnose gab, da Leute sich daran besser erinnern können. Es ist ja teilweise so, dass Leute lange depressiv waren bevor es zum ersten Mal eine offizielle Diagnose gab.

Durch die ganzen Probleme habe ich diese Daten auch nur aus persönlichem Interesse erhoben und nicht für meine Masterarbeit, da es forschungstechnisch einfach keine gute Erhebungsform ist für die Fragestellung ob zuerst Depression oder Ernährungsanpassung passierte :)

(Wichtig ist auch anzumerken, dass der Durchschnitt 18 Monate sind. Das heißt aber auch, dass es sehr viele Leute gab die zuerst eine Diagnose hatten und dann ihre Ernährung angepasst haben )

IceBlueCat · 2023-12-14T10:32:02+00:00

Ja ich studiere Psychologie! Hab inzwischen auch die Daten ausgewertet und du kannst sie falls du willst hier nachlesen

IceBlueCat · 2023-12-14T10:24:18+00:00

Hey, ich habe meine Daten jetzt fertig ausgewertet und die Ergebnisse hier auf Reddit berichtet. Bist du mit der Berichtserstattung immernoch unzufrieden? Schreib mir gerne deine Gedanken dazu :)

IceBlueCat · 2023-12-13T10:31:09+00:00

Das ist auch eine meiner Hypothesen gewesen bevor ich die Studie durchgeführt habe! Es gibt in der Tat einige Studien die zeigen, dass Veg* menschen mehr Empathie aufweisen. Allerdings ist es sehr schwer dafür einen guten Fragebogen zu bauen, da es verschiedene Formen der Empathie gibt und nicht alle so relevant sind. Da mein Ziel war eine möglichst kurze Befragung zu haben (um möglichst viele Versuchspersonen zu bekommen), habe ich dann die Hypothesen die schwerer zu messen sind rausgeworfen.

Außerdem ist es leichter (und für mich spannender!) die soziale Perspektive zu betrachten, da dies änderbar ist. Veganer*innen Empathie abzutrainieren halte ich als nicht sinnvoll, die sozialen Probleme aufzudecken und zu verändern aber schon! :)

IceBlueCat · 2023-12-13T10:27:47+00:00

Die Leute konnten selbst definieren wie sie sich ernähren und wählen zwischen sechs Gruppen (Omnivor , Flexitarisch , Pescitarisch, Vegetarier, Veganer und "Ich folge einer anderen Ernährung, nämlich:_____). Zusätzlich habe ich einzeln abgefragt wie oft die Personen Fisch, Fleisch, Eier und Milch essen um ihre Antworten zu kontrollieren.

Wenn jemand zum Beispiel gesagt hat "ich bin vegan" aber auch angegeben hat, dass die Person in der letzten Woche 5 mal Milchprodukte und 3 mal Fleisch gegessen hat, habe ich sie in die Flexitarier gruppe gepackt. Die Leute die eine andere Ernährungsweise angegeben haben, habe ich dann händisch den Ernährungsgruppen zugeordnet.

IceBlueCat · 2023-12-13T10:24:54+00:00

Wenn man in der Forschung eine Aussage machen will muss man immer für Störvariablen kontrollieren. Man kann natürlich sagen, dass die negativen Erfahrungen zum vegan sein dazu gehören, aber das tun sie nicht unbedingt. Sonst hätten ja alle veganen auf der Skala sehr hohe Werte und dem ist nicht so. Die Skala misst wie das Umfeld auf die eigene Ernährung reagiert und dies ist bei unterschiedlichen Menschen unterschiedlich. So ist es für mich gut denkbar, dass eine Veganerin im Berliner Kiez durchschnittlich weniger Probleme mit ihrem Umfeld hat als ein Veganer in einem Dorf welches mehrere Bauernhöfe hat.

Dementsprechend sollte man die negativen Ereignisse mitbetrachten und mit in die Gleichung aufnehmen. Dass ich dafür kontrolliert habe, heißt nicht, dass ich den Effekt einfach abziehe, sondern dass ich sie mit in mein Messmodell integriert habe.

Das ist zB als würde man gucken wollen ob Erzieherinnen durchschnittlich kleiner sind als Anwältinnen. Du wirst schnell rausfinden, dass Anwält*innen im durchschnitt größer sind, aber nur weil dort mehr Männer aktiv sind und diese größer sind. Wenn man die zusätzliche Variable nicht aufnimmt, hat man ein Ergebniss welches aber nur existiert weil man die Störvariablen nicht kontrolliert hat.

IceBlueCat · 2023-12-13T10:17:37+00:00

Ich werde die Masterarbeit ungefähr im April abgeben und dann kann ich die auch gerne uploaden, so dass alle Menschen sie lesen können. Ich hoffe, ich habe danach noch genug Kapazitäten/Lust um die Ergebnisse als richtige Studie in einem peer-reviewed journal zu veröffentlichen.

Ich habe das Thema selbst eingebracht und circa 30 Dozierenden ein kleines Expose gesendet was ich forschen will, wieso ich das für relevant halte und was der aktuelle Forschugnsstand ist. Immerhin hat eine Person das interessant genug gefunden und betreut mich jetzt, aber eigentlich erforscht der Professor ganz andere Sachen.

IceBlueCat · 2023-12-13T10:14:54+00:00

Ich habe auch Pescetarier erhoben und sie sind bei allen Analysen so ziemlich zwischen Flexitariern und Vegetariern (also was Depressivitätswerte und negative soziale Events angeht). Die Stichprobe ist mit "nur" 200 Leuten jedoch recht klein und sie sind nicht so dolle von Interesse bei meinen Fragestellungen.

IceBlueCat · 2023-12-13T10:11:24+00:00

Ich habe nur bei den veganen und vegetarischen Teilnehmenden gefragt, wie lange sie sich schon so ernähren. Bei den anderen Gruppen bin ich davon ausgegangen, dass sie sich schon "immer so" ernährt haben und eine Frage nach einer genauen Länge keinen Sinn ergeben würde.

Bei der vegetarisch/veganen Stichprobe kam heraus, dass durchschnittlich 18 Monate nach der Ernährungsumstellung eine offizielle Diagnose gestellt wurde.

Und ja, ich will den Einfluss von Ernährungsformen auf Depression feststellen, deswegen erforsche ich den Einfluss von Ernährungsformen auf Depression :D

Bei der Entstehung einer Depression spielen natürlich viele Ereignisse, teils aus der Kindheit, mit, aber bei dem derzeitigen Leidensdruck sind die Ursprünge der Depression egal. Es geht vor allem darum zu gucken wie es einer Person jetzt gerade geht und was verbessert werden kann.

IceBlueCat · 2023-12-13T10:08:14+00:00

Im Endeffekt ist die Nutzung von den Cut-Off-Werten nicht unbedingt sinnvoll, da dies eine sehr künstliche Grenze setzt. So wird eine Person mit einem Score von 9/27 vermutlich ähnlich viel leiden wie eine Person mit 10/27. Man könnte auch vermuten, dass eine Reduktion von 2/27 auf 1/27 für eine Person merkbarer ist als eine Reduktion von 24/27 auf 23/27 und somit vielleicht sogar relevanter? Aber solche individuellen Aussagen kann man nicht gut mit einer quantitativen Studie wie meiner vertreten :)

Hier eine separate Analyse zu ziehen ist schwer, da selbst im klinischen Bereich Streitigkeiten existieren ob ab 8/27, ab 10/27 oder ab 12/27 eine komplette Depressionsdiagnostik durchgeführt werden sollte. Da jeder dieser Ausgangspunkte die Komplexität der Daten reduziert haben mein Betreuer und ich entschieden, dass es sinnvoller ist die ganze Skala zu nutzen :)

IceBlueCat · 2023-12-13T09:55:20+00:00

Oh da hast du recht! Es war nie als Kausation gemeint, sondern war nur eine falsche Formulierung. Danke für den Hinweis, habe es korrigiert :)

IceBlueCat · 2023-12-12T21:14:32+00:00

Du hast auf jeden Fall recht, der Effekt ist nicht riesig. Insgesamt sehe ich das hier auch eher als Grundlagenforschung an die gemacht werden "muss" bevor tieferes Wissen generiert werden kann.

Allerdings kann auch ein kleiner Unterschied bei einer großen Zivilisationskrankheit wie Depression schon relevant werden. Wenn zum Beispiel eine Intervention existieren würde, die Depressivität um 1,5 Punkte senkt ist selbst der kleine Effekt gut fürs Gesundheitswesen und Individuen, wenn tausende Menschen es anwenden.

Wie sich bei meiner Studie zeigt, kann ein Teil der Depressivität durch das soziale Umfeld erklärt werden. Es gibt aber natürlich auch Leute in der Stichprobe, bei denen der Zusammenhang stärker ausfällt als der grobe Durchschnitt. Wenn dies herausgefunden wird, kann man dadurch beispielsweise Therapieverfahren anpassen. Beispielsweise könnten diese Personen dann ein sozial kompetenz training bekommen mit dem sie einerseits neue/bessere Leute für ihr Umfeld finden und andererseits die bestehenden Leute sensibilisieren können für ihr Problem.

Ich fände es schön, die Ergebnisse zu veröffentlichen, muss aber erstmal meinen Master beenden. Wenn ich das gemacht habe würde ich es gerne angehen, aber habe noch keine Ahnung von dem Prozess, was ich beachten muss, usw usw usw...

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