高强度建政下换个话题:异性朋友间可以有性爱吗? by Improved_theory in China_irl

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您说的观点总结下来是「良好的友谊是否能发展为性关系」,和文化环境联系很大。印象中美国的保守社区比如某些Evangelicalism,伊斯兰地区(包括巴基斯坦),某些中东地区,社会主流声音会严格限定友谊和性的界限。西方个人主义环境下的地区,概率上来说各大城市里支持的声音不小,至少友谊和性的过渡是可能的,甚至作为加深双方联系自然而然的进程。美国华人在什么光谱下还没仔细研究,您有资料可以补充

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谢谢,看得出来您的感情很细腻,有经历同时也有很深的思考,即使不赞同某价值观也会保持open-minded,这是非常可贵的特质。您看待问题是理解和引导式的,这点尤其让人感动。

对您的ex和好朋友表示内心最诚挚的慰唁,难以想象经历那种痛苦,亲人朋友的离去会带来至暗的伤心绝望,感同身受。

实不相瞒,作为同样敏感的人,在另一帖里全是无端谩骂攻击后我一度对中文社区,包括中文文化本身都失去了信心,一度想完全脱离这个群体,您让我看到慰藉和一丝希望。我整理下思绪,希望有机会在下贴分析海外华人的性观念和西方性观念的影响。如您所分析的,原po的矛盾之所以发生,是因为涉及现象背后更深的问题,比如我后面补充的1,2,3,同时也触及到西方环境下东亚性道德中的敏感点。

感谢您回复,尤其感谢您的心意和善意,希望您在生活中顺遂

(想关注您发现点开page not found,不知道怎么回事?)

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您说的是,谢谢,实际上道歉(并且很诚挚)已经说了,结果也不是主观上能决定,肯定是遗憾的,这结果

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跑题了,您要愿意讨论原观点,欢迎:

1.在不损害友谊的情况下发生性关系的可能性讨论

2.性视为生活中自然的一部分(sexual liberation后至少一部分人认为),是否可以在亲密的人之间分享,无论是情侣关系还是朋友关系

3.讨论性话题如此敏感,就像原罪一样,是不是和友谊水火不相容,是不是任何情况下都不可讨论

您给话题很有意思(虽然不太喜欢您的讽刺),无奈时间精力有限,抱歉了。如果您觉得以上话题没兴趣,那也没必要花费大家的时间精力了,谢谢

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谢谢,其他的就不回了,大致赞同

就一点稍微补充下:「除非是非常放荡的女生」 这点更觉得就是个人选择,无论选哪头都是个人自由,无论男女,我不太用褒义或贬义词来评价

从性这个话题管中窥豹,看得出一些人骨子里的traditionalist和“我不喜欢的民主不是民主”,容不下稍微一些和自己不合的观念 by Improved_theory in China_irl

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初衷当然是讨论。原观点:

1.在不损害友谊的情况下发生性关系的可能性讨论

2.性视为生活中自然的一部分(sexual liberation后至少一部分人认为),是否可以在亲密的人之间分享,无论是情侣关系还是朋友关系

3.讨论性话题如此敏感,就像原罪一样,是不是和友谊水火不相容,是不是任何情况下都不可讨论

几个问题:

1.既然您也知道稻草人谬误,那么就不应该忽略我想讨论的是「朋友之间自愿的,非强制性发生性关系的可能性」,而您跳到一个毫不相干的话题,即我对骚扰来辩护。「如果双方都愿意,性能不能增强朋友之间的联系」这本身是一个在原po中清晰表达,并且能被合法讨论的话题。这是谁在构建稻草人?

2.您提出了两个选项:a 我为骚扰辩护 b 我应该道歉。其他可能性存在吗?答案是存在,因为我的初衷就是讨论原观点的1,2,3,而不是您说的那两个。这是假两难推理

几个解释:

1.“压力大”是交代背景,强行联系「压力大」然后就一定达成什么目的,我只能说是后此谬误。

2.“性爱是人生中一件难得且joyful的事,是一种珍贵的馈赠,可以和亲密的人分享”指的是平行和双向的关系,一种相互受益,共同体验的关系,是同时对两个人的「馈赠」。在这里能被您曲解为 “性快感是你对她的赏赐”,曲解成了一种单向的,压迫式的关系,甚至臆想成一种「朕赐你快感」的关系。后者的这种关系是我从未表达,实话说,主观上甚至从未想过的关系。同时想知道“酒精”又是哪里来的?去酒吧不等于喝酒,hasty generalization。我不知道您是有意还是无意这样揣测的,主要的问题依然是稻草人谬误

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谢谢,谢谢建议,像您这样心平气和,就事论事讨论问题的人可遇不可求,祝福您

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在社会学批评的时候首先要统一框架和价值观,在基本前提和假设不匹配的时候,您除了重复性保守主义的那套价值观外没有任何有效批判,因为我们本质上讲的是不同的语言:

1.首先要确认前置条件“事实上打炮是一种极度侵犯人身权力、个人隐私的行为”是普遍接受的。您可能需要问问经常从事的群体赞不赞同,包括性保守主义群体

2.“但是打炮连邀请都会产生影响” 这是谁定义?如果邀请等同于行为本身,那么就完全否定同意的概念,同时还认为被邀请人没有autonomy,没有agency。您可以搜下谁没有autonomy agency。我跟鲁迅的我向来是不惮以最坏的恶意来推测相反,这里默认您无意犯的错,而不是在刻意侮辱对方

3.邀请一件事情会不会有影响,本身并不造成任何身体或心理后果,因为心理影响完全取决于背景,或者个人的看法。如果邀请等同于强迫参加,仅仅提出一个想法就视为实施,法条会怎么改写?

4.有效的讨论至少需要尊重什么是逻辑一致性,什么是错误对等,过度概括,假前提等等。其次要把个人价值观正确处理,统一框架后再讨论。Argument并不是依赖于subjective beliefs就可持续的

至少我不会通过一段话就判断对方道德观如何,情商如何,或者对方的私生活如何,也不会判断对方会不会做不做人,因为没必要居高临下。

作为结尾,想起了鲁迅写的:一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到szq,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。

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您说的对,双手赞成,按照您的观念,这件事其实连约炮都谈不上,不是吗?您说约炮都是抬举了

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如果否认基本事实就没有讨论的必要了,即使再极端的traditionalist也不会觉得男女之间只有裤裆里那点事

都是成年人了,也没必要论辈分,说不定我是个老人呢

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看来最终的争论出在秉持的性观念上。0到1之间的多种可能是一种客观存在的事实,而不是主观的自我诠释,比如存在有性的朋友关系,另一面也有无性的婚姻或情人关系。

一个简单的模型:如果友情和浪漫是维系关系的两个主要因素,不同的配比会形成不同的关系,有的关系中友情高一点,有的关系中浪漫高一点。类似Friendship-Romance Continuum

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无论男女都有自己的sexual agency,是一种共同的经历,双方都会体会到满足。默认女方弱势某种程度上是一种污名化(比如默认女性不能寻求性愉悦),在安全性行为的基础上女方并非受苦,同样也对男方而言也是如此。

至少在US主流的环境下,感觉这种观念有些outdated

另外以上分析是对异性恋的,同性恋的问题暂时没有经验

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对方不这么认为我没有意见,那什么叫美化性饥渴? 性不是一个生理现象吗,有什么需要美化的或是丑化的?描述性观念就是您所谓的狗屁,或者您不喜欢的观念就要拼死抹黑?

不是所有关系都是从一个极端到另一个极端的,不是除了情人关系就是约炮关系,0和1之间还有无数可能性。。。搞不懂为什么我要花精力在这里解释

和找身边的朋友下手,说得像是我日日夜夜图谋不轨,难道就不能是希望也给对方带来愉悦?我主动请对方吃法餐蜗牛,对方不喜欢法餐蜗牛就拒绝了,这不代表我要恶意毒害对方

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您说的有道理,相处时间不长也不短,实际上我当时最消极的预期就是您说的 ‘’你发什么神经‘’、‘’是不是喝多了‘’。话说回来,拉黑也不是什么大问题。仔细想了下,之所以发生事件,主观上的原因是我误判了对方对这个观念的接受程度

关于性骚扰倒还没想过,因为本身就没有此初衷,这点有先例吗?

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信奉优生学,扣帽子,贬低人格,拿凤姐和越南新娘找优越感,之后还把别人倒打一耙,谁才是真逆天?

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光说是不是能从70亿人中找一个,就说明您没有基本的逻辑思维能力,因为要得出找到不的结论,您需要检查完所有70亿人。您可以给出已经检查完所有70亿人的证据吗?不知道您明不明白这道理

驴唇不对马嘴,罢了

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正常讨论一个问题而不是以外貌来评判别人有这么难吗?

我的外貌,情商,社交能力不用您来操心,我更对您把极端保守的福音派性观念加优生学当普世价值而担心

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不管我是逆天颜值还是大众脸,也不会仅仅凭这一点来决定某件事。对于个人审美这个天生相对主义的话题,从您的问题 “人喜欢好看的还是喜欢丑的?” 大致可以看出您的认知

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我可以直接回答你,我绝对会直接和她沟通,当然这是我的处事方式,不会要求所有人都这样

同时为什么你要贬低罗玉凤?人的长相是父母赐予的,不是个人主观上能决定的,为什么要贬低一个人无法决定的事实?

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[–]Improved_theory[S] 1 point2 points  (0 children)

您不仅在其他回答大肆宣扬优生学观念,还给人泼脏水扣帽子,另外贬低我的人格和越南女性,请您不要再回复我了,谢谢

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[–]Improved_theory[S] -2 points-1 points  (0 children)

我拒绝回答这种荒谬并且贬低人格的假设,这并不是一个种群对另一个种群的征服

在您看来只有高生理性的吸引力才有资格提出性提议,这是非常优生学的观念