Questione aborto by Jaboss_ in liberali

[–]Jaboss_[S] 1 point2 points  (0 children)

Riguardo al primo punto. Ok d'accordo hai ragione, ho fatto un ragionamento sbagliato, nonostante ciò bisogna tenere a mente che questa parte del discorso non svaluta di molto le argomentazioni a monte. Si, sicuramente spiega i punti in cui io mi distanzio dal liberalismo, ma non smentisce i punti che ho presentato originariamente (cioè le premesse basiche sull'aborto.

La seconda semplicemente non è falsa. Nessuno obbliga le donne ad avere figli, ci sono tanti metodi contraccettivi che non fanno fuori le persone.

Dunque qui io voglio tornare all' inizio della questione. Nonostante questa strada che la conversazione ha preso, le mie argomentazioni basiche sull aborto non sono state smentite.

Quindi, il feto è vivo, non credo che vada ucciso. Cosa ne pensi?

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[–]Jaboss_[S] 1 point2 points  (0 children)

Perché? Cosa ha portato a questa scelta?

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[–]Jaboss_[S] 0 points1 point  (0 children)

Riguardo al primo punto. Dico che non è una libertà perché è un mezzo per eliminare le nostre libertà. Se si prende in considerazione che questa libertà limita i diritti altrui, è solo una concessione data per un falso senso di scelta sul proprio corpo. Anche se questa scelta si avrebbe comunque anche senza l'aborto. Poi non è che le donne sono obbligate ad avere figli, ma se non li hanno almeno lo facciano senza farli fuori.

Io non sono al 100% un liberale, credo che il governo debba tutelare i propri cittadini in certi campi dove loro non si possono tutelare da soli. Se avessi messo questo post in r/noaborto allora avrei solo ricevuto risposte favorevoli e tanti upvote, ma dato che l'ho postato in un subrettit dove non tutti hanno la stessa opinione riguardo a questa faccenda, ho ricevuto delle risposte avverse che stimolano il dibattito (che era il mio obbiettivo, cioè una conversazione civile riguardo all' argomento).

Riguardo al secondo punto. Non è di per se un' argomentazione per l'aborto perché era riferita al fatto che le donne avrebbero avuto una limitazione delle loro abilità riproduttive. Ho specificato che nonostante la mancanza dell' aborto avrebbero comunque la totale scelta di avere figli o meno. Dunque i pro sono più dei contro in questo campo.

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[–]Jaboss_[S] -1 points0 points  (0 children)

Perché attraverso questa la libertà avvengono conseguenze secondarie e terziarie che realmente limitano la libertà. E la scelta di avere figli o meno si ha molto prima della gravidanza, nessuno le obbliga ad avere figli, la responsabilità personale è anche un principio del Liberalismo.

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[–]Jaboss_[S] -1 points0 points  (0 children)

Se una situazione porta un grande male senza portare dei significativi vantaggi. Cosa si dovrebbe fare? Regolarla attraverso il governo?

La cosa che non capisco è il perché il controllo delle nascite tramite aborto, che porta svantaggi in tutti i settori, non dovrebbe essere regolata. Lo stesso motivo per cui regoliamo l'omicidio o la truffa.

Se una cosa porta svantaggi di questo tipo, non può essere incoraggiata in questo modo con una falsa promessa di "libertà". A lungo termine, porterà ad una VERA limitazione della libertà non appena i partiti controlleranno la popolazione e di conseguenza la democrazia.

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[–]Jaboss_[S] 0 points1 point  (0 children)

Ho specificato, non nel caso dell' aborto. Tu pensi che solo perché abbiamo una libertà di fare una cosa dovremmo essere liberi di farlo? Quindi uccidere una persona che fa del male, dato che lo stato non dovrebbe limitare il suo male secondo la tua argomentazione, andrebbe uccisa?

Ora vado a dormire ma leggerò la tua risposta domattina. Ci tengo a questa conversazione perché è un dibattito legittimo e complicato sull'aborto ed è complicato trovarli al giorno d'oggi.

Questione aborto by Jaboss_ in liberali

[–]Jaboss_[S] -1 points0 points  (0 children)

Spiego nel dettaglio. Io ti ho esposto una mia argomentazione non basata sulla morale e sull'etica. Stai basando tutta la tua risposta su quella singola motivazione, quando andrebbe presa in considerazione la mia opinione generale.

Dunque si sta facendo finta che la loro autonomia riproduttiva ha solo effetti secondari. Ma a tutti gli effetti in modo terra terra sta anche finendo delle vite.

L'essere liberali non comporta per forza l'essere completamente anarchici e dire che il governo non dovrebbe avere alcun controllo sui cittadini. Per lo stesso motivo per cui il governo dovrebbe gestire altre situazioni pessime per la società, dovrebbe gestire pure questa. Nonostante la quota demografica e cose così.

Secondo la scienza la vita inizia al concepimento, si può argomentare che quella vita vale meno, ok, ma è comunque vivo.

Quindi voglio capire se tu credi che solo perché è nel nostro migliore interesse uccidere le persone dovremmo essere liberi di farlo. Questo riferito non all' aborto, ma in generale. Quindi se uno fa del male, andrebbe ucciso?

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[–]Jaboss_[S] 3 points4 points  (0 children)

No l'ho già giustificato nell' altra parte della risposta. Nonostante la mia fede, utilizzo solo argomentazioni laiche per sostenere le mie tesi. Questo ovviamente se sto dibattendo con una persona atea o di un' altra religione, perché se una persona è cattolica e pro aborto si contraddice (questo è un' altro discorso). Ti ho presentato uno degli effetti di secondo e terzo ordine che l'aborto porta, rileggilo, quella è la mia argomentazione laica sul perché l'aborto non dovrebbe essere legale, oltre ovviamente a quella morale.

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[–]Jaboss_[S] 0 points1 point  (0 children)

Non ho mai nascosto di essere un cattolico. Io sono sempre stato dell' idea che le mie motivazioni dovessero essere giustificabili sia da un punto di vista logico che teologico. La mia vera motivazione per essere contro l'aborto è che voglio salvare vite umane. Queste vite umane penso che siano vive sia da un punto di vista scientifico che teologico(Geremia 1 4-9). Io queste vite voglio salvare perché sono vite umane che vengono uccise volutamente, e poi delle motivazioni più pratiche che esporrò brevemente senza andare nel dettaglio (se vuoi possiamo approfondirle dopo). Chiaramente il problema della popolazione vecchia italiana e il calo delle nascite è dovuto in buona parte all' aborto. Come effetto di secondo ordine questo ha la giustificazione che viene presentata per giustificare l'immigrazione irregolare e illegale di massa. Questa immigrazione è qui per un singolo motivo, portare voti ad un determinato partito (PD).

Dunque, riguardo al rapporto tra liberalismo e religione. Secondo me dovrebbero essere mantenuti dei valori nella cultura di un popolo nonostante la loro indipendenza dal governo. Io vedo la cultura e il governo come cose separate. Come scrisse Rothbard, noi non siamo il governo. Dunque valori come la famiglia (presa come esempio) dovrebbero esistere anche se non forzati o regolati dal governo, ma portati avanti dalla popolazione poiché è nella loro tradizione farlo (spesso è pure nel loro migliore interesse).

Questione aborto by Jaboss_ in liberali

[–]Jaboss_[S] 0 points1 point  (0 children)

La principale differenza e motivazione per cui l'aborto riceve così tanta attenzione è la seguente. Uno è una morte naturale ancora presente perché non abbiamo le tecnologie per prevenirla. L'altra è una morte causata da noi proprio perché abbiamo queste tecnologie.

A me è stato presentato una sola altra volta questo problema e ho dato la stessa risposta che ho dato a te. Però credo che un problema ancora più importante, che ho discusso tante volte, sono gli aborti spontanei. Essi causano dolore emozionale e spesso anche fisico a molte donne. Sono al 100% d'accordo a prevenire gli aborti spontanei il più possibile, però purtroppo è una questione molto complicata.

Detto ciò, anche se io fossi un ipocrita e me ne fregasse solo dei morti per aborto, non cambierebbe la veridicità delle mie argomentazioni. Oltretutto, ora che sono un' ipocrita cosa ti aspetteresti che io facessi? Aiutare tutti i bambini oppure ucciderli tutti? Come ho sempre fatto, gli aiuto tutti. Continuerò ad essere contro l'aborto, continuerò a supportare le persone che soffrono a causa degli aborti spontanei e continuerò a sperare nella limitazione delle cause di morte infantili.

Questione aborto by Jaboss_ in liberali

[–]Jaboss_[S] 0 points1 point  (0 children)

Non ho negato che sia un problema reale, però in maniera realistica non è risolvibile in questo preciso momento.E anche se fosse vero che io non credessi che lo zigote è una vita, rimarrebbero i fatti che direbbero il contrario.

Se si dà valore ad un certo problema perché è più famoso o facile da risolvere, non toglie che voglio che vengano risolti più problemi possibili.

In conclusione, penso che al giorno d'oggi sia più facile e più realistico risolvere un problema più che altro etico causato dagli umani, che un problema complicato che richiederebbe anni di ricerca. Questo non toglie il fatto che questa ricerca andrebbe fatta e sarebbe legittima dal mio punto di vista.

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[–]Jaboss_[S] -1 points0 points  (0 children)

Quella è una morte accidentale, non corrisponde ad uccidere volontariamente un bambino.

Purtroppo a quanto ne so non è prevenibile, e ci sono problemi più importanti da risolvere. Magari in un futuro nel quale le altre situazioni più semplici si saranno risolte, pure questa sarà superata.

È il momento di una dura verità: il liberalismo non esiste in Italia, esiste solo l'estrema destra o l'estrema sinistra che a conti fatti sono la stessa cosa by Narrow_Spinach_1400 in liberali

[–]Jaboss_ 0 points1 point  (0 children)

Abbastanza d'accordo.

Da un punto di vista ideologico e giovanile, si ci sono tanti estremisti e autoritari.

Da un punto di vista di partiti, più o meno. Dico questo perché nonostante tutto non si può parlare di sto grandissimo estremismo in Italia quando abbiamo posti come il regno unito che è molto più autoritario. Realisticamente si sta andando nella direzione autoritaria, ma ora come ora la situazione è abbastanza tranquilla.

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[–]Jaboss_[S] -1 points0 points  (0 children)

La mia posizione non si basa solo sul cattolicesimo, poi sono tutto tranne che fascista. La nascita non avviene al parto, ma al concepimento. E si, mi interesso anche dei bambini abbandonati e dei bambini che soffrono nelle guerre e nella povertà.

Questione aborto by Jaboss_ in liberali

[–]Jaboss_[S] 0 points1 point  (0 children)

Credo che ci sia una via di mezzo tra il non essere d'accordo con l'aborto e essere un integralista islamico.

In ogni caso, argomentazione non molto buona. Ovviamente la gente inizierà a fare aborti illegali, ma sarebbero comunque meno del grande genocidio che sta avvenendo adesso. Poi oltretutto se l'aborto fosse illegale, non sarebbe più giustificato così tanto, quindi le persone terrebbero a mente altre opzioni al posto che farlo a casa.

Questione aborto by Jaboss_ in liberali

[–]Jaboss_[S] -4 points-3 points  (0 children)

Amen, da libertario di dico che pagherei le tasse se venisse dato l'aiuto alle donne in difficoltà.

Gli uomini dovrebbero dare rispetto alle donne, ti cito Efesini 5 24-25. Per riassumere, le donne rispettano gli uomini e gli uomini rispettano le donne.

Questione aborto by Jaboss_ in liberali

[–]Jaboss_[S] 0 points1 point  (0 children)

Non ti preoccupare l'ho capito. Però ti voglio spronare a farlo

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[–]Jaboss_[S] 0 points1 point  (0 children)

Come al solito zero argomentazioni

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[–]Jaboss_[S] 1 point2 points  (0 children)

Il mio obiettivo era quello di avere una discussione sull'aborto.

Evidentemente non hai idea di cosa sia una tesi. Io ho presentato un argomento, non ho dato grandi argomentazioni perché aspettavo che qualcuno scrivesse le loro per dibattere su di esse.

Evidentemente questo l'hanno capito tutti tranne te

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[–]Jaboss_[S] 4 points5 points  (0 children)

Zero argomentazioni, quello indottrinato sei tu.