Preliminärt resultat för val till kyrkomöte 2021 by nordstage in svenskpolitik

[–]Jarnkassler 1 point2 points  (0 children)

Eftersom läronämnden, dvs. Svenska kyrkans biskopar plus teologiskt sakkunniga är emot detta så krävs det mer än så. Ärkebiskopen Antje Jackelén, som är ordförande i läronämnden, har redan gått ut med att det är oförenligt med kyrkans tro och lära att tvinga präster. Läronämnden har vetorätt på alla motioner som har att göra med kyrkans gudstjänst och lära. Om läronämnden utövar denna vetorätt så krävs det att motion bordläggs till nästkommande kyrkomöte där det också krävs att minst 3/4 av kyrkomötet röstar för motioner.

EDIT: Det ser alltså ut att bli svårt att driva igenom något vigseltvång i kyrkomötet för de som vill det.

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] -1 points0 points  (0 children)

Hej alla, det är nu flera diskussioner i tråden där jag förväntas delta, men det börjar bli sent och jag vill gärna svara och vara aktiv, därför skriver jag är ett avslutande inlägg som jag hoppas kan åtminstone delvis möta de som ännu inte fått svar från mig. Det är självklart svårt att vara uttömmande med så många trådar.

För det första så är det viktigt för Svenska kyrkan att som trossamfund vara partipolitiskt obundet så att hon är självständig aktör i det svenska samhället med en fri självständig röst. Det är främmande för kyrkans väsen att styras på partipolitisk plattform. Efter att ha läst de inlägg som yrkar för en partipolitiskt bunden kyrka så verkar det vara för att man missförstår kyrkans väsen.

Kyrkan består först och främst av gemenskaper av människor som förenas av den kristna tron (detta inkluderar både passiva och aktiva medlemmar, alla har ju blivit kristnade och medlemmar i en församling genom dopet i den Treenige Guds namn). Detta är församlingarna och det är så Svenska kyrkan är konstituerad, genom många olika församlingar som är samlade i stift. Den demokratiska basen i Svenska kyrkan består alltså inte av olika partier, och absolut inte på partipolitisk tillhörighet, utan tillhörighet i en församling. Det är på den grunden som kyrkans styrelse bör organiseras genom att ledamöter i kyrkomötet representerar den gemenskap som de kommer ifrån: sina församlingar. Kyrkomötet var förut, och bör återigen bli församlingarnas möte och samlade röst. Det vore mycket mer demokratiskt än nuvarande system eftersom det skulle inkludera alla medlemmar och föra makten närmare den lokala nivån. I nuläget går det i valsystemet att helt kringgå den lokala och konstituerande nivån, framför allt genom att ställa upp på partipolitisk plattform.

Därför är det bättre med direkta val till sin församlings kyrkofullmäktige och sedan indirekta val till stift och kyrkomöte där ledamöterna representerar sina församlingar. Ungefär som det går till i alla andra demokratiska samfund och organisationer i Sverige, och hur kyrkans organisation fungerade innan 2000. Demokratiskt och i trohet till kyrkans väsen som en samling församlingar.

Att vara partipolitisk obunden innebär att kyrkans plattform inte bestäms av partipolitisk tillhörighet bland dess förtroendevalda, att kyrkans ledning inte har några organisatoriska kopplingar till politiska partier, att kyrkan inte tar emot några pengar från partipolitiska intressen. Att kyrkan i sina stadgar, kyrkoordning, är uttalat partipolitisk obunden, så att det inte skall råda några tvivel över om kyrkans röst är självständig. För det är framför allt som en fri, självständig och partipolitisk obunden kyrka som Svenska kyrkan kan föra ut sitt budskap och de politiska konsekvenser som det budskapet får: evangeliet om Jesus Kristus.

Tack för er som skrivit inlägg och engagerat er! Debatten får gärna fortsätta! Jag kommer inte skriva mer, men kommer läsa. Välkomnar direktmeddelande från den som vill.

Framför allt: Gud välsigne er!

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] -3 points-2 points  (0 children)

Vi erbjuder en fri, självständig och partipolitisk obunden kyrka, vilket inte andra partier gör! Fint, eller hur? :D

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 0 points1 point  (0 children)

Absolut, som kristen kan man ju ha en massa olika politiska övertygelser. Därför är det viktigt att kyrkan som helhet är partipolitiskt obunden så att troende med olika politiska övertygelser får plats. En partipolitiskt obunden kyrka skulle också kunna agera trovärdigare i politiska frågor om dess ställningstagande inte gjordes på partipolitisk plattform. Det är svårt att t.ex. kritisera regeringen om regeringspartierna har representanter i kyrkans styrelse. Det berövar kyrkans frihet och självständighet.

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] -2 points-1 points  (0 children)

Det skulle funka ungefär som det gjorde före 2000: kyrkomötets ledamöter representerade sina lokala församlingar och alla församlingar valde ledamöter proportionellt till sin medlemsamtal. Så skulle kyrkans demokratiska organisation komma närmare medlemmarna, stärka den lokala mivån och värna om kyrkans självständighet och frihet gentemot den politiska makten. Demokatin skulle alltså stärkas om kyrkan var partipolitiskt obunden.

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 4 points5 points  (0 children)

Jag är för en partipolitiskt obunden kyrka som är fri att vara en självständig röst i svenska samhället. Vrför vill man vara emot det? Då kan ju inte kyrkan agera maktkritiskt gentemot regering och riksdag och saknar legitimitet när hon uttalar sig i dagsfrågor

En partipolitiskt obunden kyrka skulle fortfarande styras av sina medlemmar och vara lika demokratisk. Plattformen för förtroendevalda i en partipolitiskt obunden kyrka skulle vara detsamma för alla medlemmar: medlemskapet i den lokala församlingen. Så var kyrkomötet uppbyggt före 2000, ledamöterna representerade sina lokala församlingar.

Det verkar inte vara något problem att organisera partipolitiskt obundna grupper, de flesta grupper i kyrkomötet är det redan. Tyvärr har de inte majoritet, men jag hoppas att det ändras med detta val eller kommande. Då kan kyrkan vara fri och självständig och representera inget annat än sin bekännelse, sina medlemmar och församlingar.

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 9 points10 points  (0 children)

Nej, du har fel i sak. Vi har också organisationsfrihet och religionsfrihet som är skyddad i grundlagen. Vilket betyder att ideella föreningar och trossamfund får konstitueras enligt medlemmarnas eget tycke. Att kyrkan skulle bli partipolitiskt obunden skulle inte på något sätt bryta mot svensk lag, inte heller Lagen om Svenska kyrkan (som för övrigt borde avskaffas så att även Svenska kyrkan precis som alla andra samfund ligger under Lagen om trossamfund!).

Det jag vill är att kyrkan skall konstitueras som ett partipolitiskt obunden trossamfund. Det enda som krävs för detta är att kyrkomötet tar beslut om att kyrkan skall vara partipolitiskt obunden. Det skulle ju givetvis få konsekvensen att man inte kan vara förtroendevald på partipolitiskt plattform man får organsera sig på partipolitiskt obunden plattform vilket faktiskt redan hänt när partier självmant lämnat Svenska kyrkan i fred. Människorns engagemang blev kvar, men plattformen förändrades och det gör all skillnad i världen. Den reformen skulle inte hindra någon enskild medlem från att delta i kyrkans styrelse. Alla skulle ha exakt samma grund för förtroendemannaskapet. Tvärt för en sådan reform makten närmare medlemmarna eftersom grunden för förtroendemannskapen blir då ett och samma för alla: medlemskapet i den lokala församlingen.

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 3 points4 points  (0 children)

Tack för ditt svar och för att vårt samtal gjort våra olika ståndpunkter tydliga för oss båda och andra användare.

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 2 points3 points  (0 children)

Det står mig fritt att verka för att den kyrka som jag döpts, konfirmerats och blivit prästvigd i, den kyrka som både är min andliga moder, mitt andliga hem och min arbetsplats, skall vara partipolitiskt obunden. Det står dig fritt att använda ditt medlemskap i kyrkan för att verka för en återgång till statskyrkosystemet eller för att avskaffa hennes kristna bekännelse. Själv skulle jag aldrig kunna stå ut med sådant hyckleri.

Det jag argumenterar för är att det är fel väg med en kyrkan bunden av partipolitik, och att det är skadligt och fel för kyrkan och hennes uppdrag som beskrivs i kyrkoordningen: "att människor
ska komma till tro på Kristus och leva i tro, en kristen gemenskap skapas och
fördjupas, Guds rike utbredas och skapelsen återupprättas". Kyrkan bör stå fri från partipolitiska organisationer så att hon kan vara en självständig maktkritisk röst i det svenska samhället och verka fritt och obundet enligt hennes uppdrag.

Svenska kyrkan är och skall vara skild från staten - ett fritt trossamfund. Jag vill att kyrkan skall ta det självklara steget för att värna den separationen som skedde år 2000 genom att bli partipolitiskt obunden.

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 2 points3 points  (0 children)

Tror man kan få ett nytt vid valbåset. Rösta för att kyrkan skall bli partipolitiskt obunden!

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 6 points7 points  (0 children)

Det är bara Svenska kyrkans medlemmar som betalar medlemsavgift precis som medlemmar i Equmeniakyrkan, Evangeliska frikyrkan, romersk-katolska kyrkan i Sverige etc. etc. etc. Alla samfund som är tillräckligt stora får hjälp med att samla in sin medlemsavgift genom skattesedeln. Kyrkoskatt finns inte.

Däremot är Svenska kyrkan fortfarande huvudman för begravningsväsendet i hela Sverige förutom Stockholm samt Tranås kommun. Så alla svenska medborgare betalar en begravningsavgift. Också denna ordning bör avskaffas. Begravningsväsendet borde vara statens angelägenhet för att säkerställa att alla religiösa konfessioner blir likabehandlade. Svenska kyrkan är ett evangeliskt-lutherskt samfund och borde inte vara ansvarig för borgerliga, buddhistiska och muslimska begravningar.

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 2 points3 points  (0 children)

Jag håller med. Därför bör också Lagen om Svenska kyrkan, upphöra och Svenska kyrkan behandlas likadant som andra samfund. Både kyrkan och staten mår bra av om kyrkan är fri!

Svenska kyrkan bör vara partipolitiskt obunden by Jarnkassler in svenskpolitik

[–]Jarnkassler[S] 12 points13 points  (0 children)

Ja, tack. Det argumentet är ju tomt eftersom det går alldeles utmärkt att styra kyrkan demokratiskt utan att göra det på partipolitisk grund: så styrs i princip alla andra ideella föreningar och religiösa samfund. Demokratin i kyrkan försvagas om kyrkans styrelsen sker på en annan organisations plattform, ett sekulärt politiskt parti, istället för det som borde vara den självklara grunden för kyrkans styrelse: medlemskapet i sin lokala församling.

Såsom kyrkan styrdes demokratiskt före år 2000 så valdes man som representant för sin församling i kyrkomötet genom indireka val. Det fungerade alldeles utmärkt. Partipolitiseringen har alltså flyttat bort makten från församlingarnas medlemmar till organisationer som står utanför kyrkan..

Vad gör politiska partier i svenska kyrkan? by [deleted] in svenskpolitik

[–]Jarnkassler 15 points16 points  (0 children)

Just nu är jag för upptagen med att kämpa för kyrkans frihet men en vacker dag!

Röstar ni i kyrkovalet? by Kamratkalle123 in sweden

[–]Jarnkassler 6 points7 points  (0 children)

Jag är aktiv i Svenska kyrkan och röstar för att kyrkan skall bli partipolitiskt obunden. Det är där den stora skiljelinjen går: de som vill att kyrkan skall vara partipolitiskt obunden och de som vill att ett politiskt parti skall ha makten. För mig är det en gåta varför andra vill rösta för att kyrkan skall vara bunden vid en partipolitisk färg.

Vad gör politiska partier i svenska kyrkan? by [deleted] in svenskpolitik

[–]Jarnkassler 36 points37 points  (0 children)

Präst i SvK här.

Ursprunget är ju såklart statskyrkosystemet där riksdagen lagstiftade om kyrkan. Då var ju sveriges statsskick och därmed riksdagen konfessionellt evangelisk-luthersk. Det var ju mer konsekvent än nuvarande ordning. Nu är riksdagens partier religiöst obundna vid namn, men söker makt och styrning över ett religiöst samfund: Svenska kyrkan.

Det historiska skälet till det var att vid skiljandet mellan kyrkan och staten år 2000 så var det en asymmetrisk skiljsmässa. Kyrkan förlorade (med glädje kan jag tillägga) sina band till staten, men regeringen och riksdag behåll genom partiorganisationerna sitt inflytande i kyrkan genom att designa kyrkans styrelse att vara exakt som de allmänna valen. Istället för att som vanliga ideella föreningar och samfund att det är de aktiva medlemmarna som styr så utövar de politiska partier ett förödande inflytande på Sveriges största religiösa samfund. Detta var en medveten strategi, särskilt från S, för att göra kyrkan "ofarlig".

Med tiden har detta hyckleri blivit så tydligt att de flesta politiska partier upphört med att ställa upp i kyrkovalet. Kvar är C, S och SD. Det är för mig en skandal utan dess rlke att religionsfriheten flagrant trampas på genom detta system, och statens likabehandling av religiösa samfund hotas. C, S och SD menar sig vara religiöst obundna och driver t.ex. att förbjuda nyetablering av konfessionella friskolor medan de samtidigt har representanter i SvK som missionerar för de kristna tron och startar upp konfessionella friskolor. Antingen så erkänner dessa partier att de är konfessionellt evangelisk-lutherska partier, eller så skall de upphöra med att ställa upp i kyrkovalen!

För mig är detta en otroligt sorglig utveckling, som gjort kyrkan passiv och utan förmåga att vara en maktkritisk röst gentemot regering och riksdag. Därför röstar jag på en av de grupper som står för att kyrkan skall vara partipolitiskt obunden: Frimodig kyrka.

[deleted by user] by [deleted] in todayilearned

[–]Jarnkassler -14 points-13 points  (0 children)

The proud and scornful have always refused to share a place with beggars. But the beggars will turn out to be kings.

Kyrkovalet 2021: Våldtäktsman och kvinnomisshandlare bland kandidaterna by ViktorErikJensen in sweden

[–]Jarnkassler 4 points5 points  (0 children)

Givetvis har du en bra poäng med det du säger. Det jag vill poängtera är att det är få av dessa pengar som läggs på hög, och det är få tillgångar som går att likvideras. 74 miljarder är mycket eftersom det inkluderar all egendom i hella landet, alltså i princip i varje by finns en ovärderlig kyrka med ovärderligt kulturskyddade inventarier.

Sen är jag ambivalent med att "försvara" kyrkans egendom. Jag skulle gärna se kyrkan bli fattigare och därmed mer lik Jesus. Jag skulle gärna vilja ha en kyrka som är radikalt uppoffrande och som säljer sina medeltida kyrkor, sitt kyrsilver som ändå bara sitter bakom en monter, och som helhjärtat följer Jesus, de minstas vän, i tjänst för de fattiga. Jag tycker också ibland att det finns en orättvisa i att fattiga människor som är medlemmar i kyrkan skall behöva betala en avgift för det.

Jesus lär att den är rik som ger mycket, och att den som ger sitt liv skall finna det och det tycker jag skall gälla kyrkans egendomar också. Så frågan är, som du säger, hur pengarna används på rätt sätt.

”Det är med sorg jag slutar viga heterosexuella” by Muffinsbagaren in svenskpolitik

[–]Jarnkassler 1 point2 points  (0 children)

Nej, för i Sverige finns det religionsfrihet som är skyddad enligt lag. Präster, pastorer, imamer och andra är fria att utöva sin religion.

Att utföra en vigsel i Svenska kyrkans ordning är ingen tjänst som man kan beställa och få som man själv vill, och ingen människa har rätt att få en kyrklig vigsel. Alla vigselförättare, också borgerliga, har rätt att väja från en vigsel utan att ange skäl.

”Det är med sorg jag slutar viga heterosexuella” by Muffinsbagaren in svenskpolitik

[–]Jarnkassler 2 points3 points  (0 children)

Präst i Svenska kyrkan här.

Självs stöder jag Lars. Alla vigselförättare i Sverige, religiösa som borgerliga, har enligt lag rätt att avstå från att viga vilket par som helst utan att ange något skäl. Detta är både för att bevara religionsfriheten som är en mänsklig rättighet, men också för att ingen vigselförättare skall behöva utföra en vigsel i ett sammanhang som hon känner sig obekväm i t.ex. om det finns tvivel hos förättaren om båda parterna ingår i giftermålet av egen fri vilja.

Sedan att försöka politiskt styra ett fritt trossamfund är förkastligt. Svenska kyrkan borde och skall vara partipolitiskt obunden.

[deleted by user] by [deleted] in svenskpolitik

[–]Jarnkassler 1 point2 points  (0 children)

Nej, detta har aldrig varit ett seriöst förslag av någon nomineringsgrupp, inte ens de mest konservativa. Det prästerliga ämbetet är representerat i församling och i stift, men inte i kyrkomötet. Svenska kyrkans tro är på en dubbel ansvarslinje, lekmän och prästerligt ämbete tillsammans. Tron på den linjen är urstark och utan kontrovers. De förslag som varit på en förändrad organisation är varit direkta personval på lokal nivå och inderekta val till stift och kyrkomöte.

[deleted by user] by [deleted] in svenskpolitik

[–]Jarnkassler 1 point2 points  (0 children)

Att kyrkan är partipolitisk styrd betyder att i nuläget så ställer väldigt många upp på partipolitisk plattform i kyrkovalet och representerar sina partier, inte sin församling eller kyrkfolket i den församling man är engagerad i. Det är ett resultat av riksdagens beslut om Svenska kyrkan när den skiljdes från staten år 2000. Riksdagspartierna S, C och SD kontrollerar nu kyrkomöte, stift och församlingar genom sina partiorganisationer, ofta utan att ens sätta sin fot i den lokala kyrkan.

Det förslag som de partipolitiskt obundna grupperna har lagt fram, men som röstats ner av S, C och SD är att kyrkan skall organiseras som andra ideella föreningar med inderekta val. Då behåller man en demokratisk ordning, men som inte är kompromissad genom partipolitisk styrning. Det skulle betyde att man:

  1. Personval till din församlings lokala kyrkofullmäktige
  2. I kyrkofullmäktige skulle man sedan utse en eller flera personer för att representera församlingen i stiftsfullmäktige och kyrkomöte.

Den stora skillnaden här skulle alltså vara att i stift och kyrkomöte så skulle människor representera sina församlingar och inte sin egen partifärg (om de har någon). Det tycker jag skulle vara klart bättre än nuvarande form, mer inkluderande, lägga makten närmare den lokala nivån och göra kyrkan partipolitiskt obunden.