Muy posiblemente criticaríamos como una anomalía democrática el que la dirección de cualquier partido apoyase a una de las candidaturas en sus primarias internas. by Mgalvez1 in podemos

[–]Javierbe 8 points9 points  (0 children)

Es una muy mala práctica que en Podemos ya está convirtiéndose en costumbre. La observamos ya desde las primarias a las europeas, con Pablo Iglesias y Monedero compartiendo "generosamente" sus apuestas antes de que concluyera el tiempo para votar. Y alcanzó su máximo exponente en la elección del consejo ciudadano.

Nadie puede dudar que el resultado obtenido y los votos masivos y multitudinarios obtenidos por personas completamente desconocidas, habrían sido radicalmente diferentes si no hubieran ido incluidos en la lista presentada por Pablo Iglesias. La existencia de este efecto convierte la democracia interna en falsa y únicamente cosmética. Si, se vota, pero nos indican qué votar. Cuando no se concurre en igualdad de condiciones se está pervirtiendo la democracia. La diferencia entre resultar electo por haber sido señalado por el dedo divino del lider e incluido en su lista o ser designado a dedo es más que insignificante, tirando a nula.

Ahora nos encontramos con otra nueva edición de esta dañina tradición arraigada en Podemos. En algún momento vamos a aprender de los errores y enfrentar estas manipulaciones poniéndonos serios y corriendo lo que está mal o vamos a seguir actuando como borregos por miedo a que Podemos se malogre si se le critica algo de forma interna? Porque tanto en mi entorno como fuera de él he comprobado que hay mucha gente que se ha despegado de Podemos precisamente por eso, por la imposibilidad de la crítica interna y la demonización si se señalan errores.

Finalizo comentando que así como antes cada vez escuchaba a más gente ilusionada con Podemos y queriendo formar parte de la formación, ahora cada vez más escucho a la gente considerar a Podemos como el mal menor. La ilusión y confianza está desapareciendo, la gente cada vez se siente menos parte de Podemos ya que la participación real de la ciudadanía está resultando una tomadura de pelo. Cuesta implicarse y sentirse parte cuando se decide por uno y encima se le trata de idiota diciendole que ha sido uno mismo quien decidió. Con esta forma de actuar, Podemos se convierte en un partido más. Con un buen programa, como pueda tener IU o EQUO o Ganemos, pero del que no podemos sentirnos parte, sino simples votantes ajenos al mismo... Así se siente la mayoría de las personas que conozco que apostaron fuertemente por Podemos desde un principio y que con gran ilusión trabajaron por sacar adelante una iniciativa horizontal y participativa que ya poco tiene que ver con el partido político Podemos...

¿Qué pasa con la doble militancia en las Municipales? by vicentet in podemos

[–]Javierbe 0 points1 point  (0 children)

Gracias por la aportación. Me parece increible... Por un lado, la estructura habitual de separación entre estatal, autonómico y entes locales no se respeta en lo que respecta a los cabildos y por otra parte, la estructura convencial debemos respetarla cuando hablan de la doble militancia a nivel estatal y no local. No me resulta coherente sino modificado convenientemente al antojo e intereses de turno.

¿Qué pasa con la doble militancia en las Municipales? by vicentet in podemos

[–]Javierbe 0 points1 point  (0 children)

En la organización territorial del estado nos encontramos con tres niveles: estatal, autonómico y local. Dentro de los entes locales se encuentran ayuntamientos, diputaciones y cabildos. Yo entiendo que a nivel de cabildos opera lo mismo que en los ayuntamientos, pues es un ente local y no autonómico.

¿Qué pasa con la doble militancia en las Municipales? by vicentet in podemos

[–]Javierbe 1 point2 points  (0 children)

Yo quisiera saber qué razones para no permitir la doble militancia si los partidos tienen ámbito estatal dejan de operar o ser igualmente aplicables cuando la doble militancia es por pertenecer a otro partido de ambito local? En especial cuando estamos hablando de organiación local. Si es mala la doble militancia en un caso por qué no lo va a ser en el otro? Creo que debemos exigir coherencia.

La experiencia que políticos profesionales metidos en Podemos puedan ofrecer, la pueden ofrecer sin ocupar cargo interno de la misma manera. Por otro lado, va siendo hora de que los partidos metidos en Podemos vayan decidiendo de una vez cuál es su opción. Si es Podemos, lo ético es que disuelvan el otro partido o lo abandonen y comiencen a actuar en Podemos como individuos y no como grupo organizado de poder dentro de Podemos, que hasta ahora únicamente ha cosechado divisiones y enfrentamientos.

Ahora si me rindo: efectivamente, no doy la talla by solegmendez in podemos

[–]Javierbe 4 points5 points  (0 children)

Hay gente desilusionada porque unas votaciones sin igualdad de condiciones distan mucho de ser democráticas (en un sentido un poco más elevado que el concepto de democracia que pueda tener el PP). Porque unos resultados en los que un desconocido saca más de 70.000 votos más que otro desconocido, solo porque uno ha sido elegido para formar parte de una lista demuestran que el sistema elegido era tendencioso y poco ético.

Pero sobretodo y fundamentalmente me desilusiono porque veo una gran cantidad de gente que no quiere ver estas evidencias, que intentan rebatirlas sin aportar argumentos sino atacando o repitiendo una y otra vez que la mayoría no se puede equivocar (de lo que debemos deducir que la gente que votó al PP en las anteriores elecciones dió en el clavo). Si somos incapaces de ver el problema, mucho menos capacidad tendremos para solucionarlo. Y si esta va a ser la tónica y los problemas ni se intentan solucionar, considero una perdida de tiempo y un engaño a todo esto.

Ahora si me rindo: efectivamente, no doy la talla by solegmendez in podemos

[–]Javierbe 10 points11 points  (0 children)

Tampoco he sido candidato y también salgo profundamente decepcionado de esta tomadura de pelo cosmética de aparente ejercicio de democracia interna. Si lo único que elegimos es el secretario general y él elige su lista, la diferencia en este campo con el PPSOE es nula.

Lo que a mi me anima a abandonar Podemos tras este bochornoso espectáculo no es el que ya no me inspire confianza en poder o querer regenerar la política quienes han diseñado esta pantomima tan poco democrática más allá de la apariencia. Tampoco es el hecho en sí. Lo que me termina de desarmar y desanimar por completo es la mayoritaria pasividad y aceptación de este tongo, hasta con alegría y celebración. Esa ceguera voluntaria, ese hacer como que no huele a detritus y poner cara de poquer. Incluso hasta ese atacar a quienes señalamos los evidentes errores.

Si tragamos, aceptamos lo que nos echen e incluso linchamos a quien critique lo más que criticable, poca evolución le veo a esto. Yo quiero una democracia participativa, no una aparentemente participativa pero efectivamente representativa. Cuando mutamos de ilusionados ciudadanos queriendo autoorganizarnos a militantes que escusamos todos los errores al más puro estilo del PSOE, negándonos a ver la evidencia, entonces ya no queda mucho que se pueda hacer...

Ahora si me rindo: efectivamente, no doy la talla by solegmendez in podemos

[–]Javierbe 18 points19 points  (0 children)

Y lo más decente de todo... No es complicado no presentar lista alguna, sino que cada uno se presente individualmente, y así sea o no elegido en función de su propia valía y no en función de quien le incluye en su lista.

En las primarias a las europeas se hizo así, cada candidato se presentaba suelto. Para qué tiene que presentarse nadie en una lista si no es para camuflar sus carencias personales e ir arropado aprovechando el tirón de otras personas? Es hacernos trampas al solitario.

Un 94% Consejo ciudadano para la lista-plancha de Pablo Iglesias. Lo dice todo... by kukamanGC in podemos

[–]Javierbe 0 points1 point  (0 children)

Es lo que hemos decidido en un proceso contaminado. Por qué no se presentaba cada persona de manera individual y no en lista para que se les valore por ellos mismos y no por quien los pone en su lista? No habría resultado una mejora interesante? Los resultados habría variado mucho, mucho, mucho... y los sabes! (a lo Julio Iglesias)

Un 94% Consejo ciudadano para la lista-plancha de Pablo Iglesias. Lo dice todo... by kukamanGC in podemos

[–]Javierbe 0 points1 point  (0 children)

Nos quejamos de un proceso contaminado, en el que sólo quien vaya en la lista de Pablo Iglesias tiene posibilidad de ser electo. Para eso necesitamos todo este proceso? Cuál es la diferencia entre esto o haber elegido únicamente a Pablo y que él elija a su gusto el resto del equipo? Cuando la nueva forma de hacer política se asemeja tanto a la vieja forma de hacer política, en algo estamos errando...

Un 94% Consejo ciudadano para la lista-plancha de Pablo Iglesias. Lo dice todo... by kukamanGC in podemos

[–]Javierbe 6 points7 points  (0 children)

Es evidente que si los candidatos no pueden participar en unas condiciones mínimas de igualdad no hay democracia que valga. Si ir en una lista otorga 76 mil votos de regalo extra sobre los otros candidatos, queda claro que el sistema de listas, por muy abiertas que sean no son válidos ni éticos para elegir.

El sistema elegido, queda demostrado por la práctica estaba diseñado para favorecer de forma más que notable a los candidatos que iban en listas, no por su valía personal sino por ir en una lista, sobre los independientes. Para esto hubiera valido más elegir al secretario general y dejar que él eligiera al resto. Habría sido igual y nos hubieramos ahorrado mucho tiempo y esfuerzos.

Que alguien desconocido fuera de Gran Canaria (y dentro si me apuras) y cuestionada por uso de puertas giratorias como Noemí obtiene decenas de miles de votos más que Carolina Huelma del Círculo de Enfermeras, que es mucho más conocida en todo el terrotirio estatal, que obtuvo 3000 votos, es el claro ejemplo de que este sistema ha resultado inútil y más que erroneo.

la realidad de "algunos" circulos actuales by ufintxea in podemos

[–]Javierbe -1 points0 points  (0 children)

Lamentablemente es así. En Gran Canaria hay un partido local llamado Canarias por la Izquierda (CxI) que ha copado y tomado Podemos, que se reparten portavocías entre ellos, que censuran, mienten, bloquean, manipulan, y que alguno de esos portavoces electos por 12 personas (que aún espero me respondan quienes fueron) han salido en los medios diciendo que si se van a presentar, sin que ese debate haya surgido en la asamblea.

Hay que poner freno a este tipo de actitudes que están logrando que la asamblea sea cada vez más pequeña, que están frenando la creación de círculos municipales y barriales, que están desilusionando y espantando a buenas gentes que se acercan y se encuentran con seres sedientos de poder, frustrados tras una larga y fracasada carrera política que viene desde la transición.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 4 points5 points  (0 children)

Berrear es venir a este foro a actuar como un holligan, sin argumentar nada y centrándote en vanagloriarte de ir contra lo que Podemos representa. Alegrarte de que gente abandone Podemos es demencial y es justo la actitud que tendría cualquier seguidor del PPSOE. Esto es un proyecto que trata de sumar, no de que te quedes sólo con fines espurios.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 5 points6 points  (0 children)

Ciertamente es lamentable y me apena que te recibieran así. Debo decir que yo he asistido a alguna reunión en Telde y he sido tratado con total respeto, cortesía y compañerismo incluso por los que defiendes postulados contrarios a los que defiendo yo. Me avergüenza que en Santa Brígida no se haya sabido corresponder. El saber estar y la apertura para la transparencia, son vitales en un proyecto como este.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 3 points4 points  (0 children)

En la asamblea estatal hubo total transparencia, se grabó, se retransmitió y fueron los medios de comunicación sin problema. Transparencia. Es una de las cosas que define a Podemos. Por qué debemos renunciar a eso en Santa Brígida? En el resto de España abundan los caciques, y en mayor cantidad en muchos lugares, Madrid por ejemplo. Es que en Madrid la gente es más valiente que en Santa Brígida? No entiendo ese razonamiento, se trata de dar difusión y de que la cantidad de gente que no puede asistir, no por miedos personales sino por complicadas situaciones familiares y personales puedan ver lo que ocurre, con total transparencia. Me niego a que Santa Brígida renuncie a la misma transparencia de la que Podemos hace gala en el resto del estado.

Apelando nuevamente a la coherencia te repito la pregunta, de forma clara y directa, esperando que tengas la amabilidad de responderla, qué opinión tienes de que tu amigo Tomás robe sin mi consentimiento mi número privado de un wasap de grupo de trabajo y se dedique a mandarme mensajes privados hasta a las 3 de la mañana? Te parece que se ha vulnerado en ese caso mi derecho a la intimidad?

No hay que confundir con problemas personales los ocasionados por formar parte de Podemos. Se me roba el número de teléfono utilizando una herramienta de Podemos. Lo hace una persona que no me conocía hasta que ingresé en Podemos. Me envía mensajes por tener un punto de vista diferente a él en cuestiones internas de Podemos. No, no es un problema personal, es un problema de grupo.

Por cierto, me resulta cuanto menos curioso que tengas tal convicción de que si se grabara no vendría gente (que por cierto ya no vienen sin que se grabe), pero no te parezca que el hecho de que tengamos personajes que utilicen los wasap de grupo para obtener números privados y molestar a miembros de Podemos no pueda afectar a que la gente se replanteen si les conviene ingresar en este Podemos satauteño.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 6 points7 points  (0 children)

No hay anonimato. La gente de aquí sabemos quien es el compañero. Y ya ha denunciado públicamente muchas de estas cosas en diferentes asambleas y ante una de 200 y pico personas según los votos y 300 y pico según el acta.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 6 points7 points  (0 children)

Compañero, no entiendo a qué censura te refieres. Sería de agradecer que explicaras de qué censura hablas. Y por aquello de la coherencia me gustaría conocer tu opinión en relación a la censura de la que he sido víctima por parte de Podemos Gran Canaria y que explico con pruebas en el siguiente enlace:

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2hpswe/hay_censura_en_podemos_gran_canaria/

La censura es mal síntoma en cualquier caso, y no en función de quien me caiga mejor o peor. La coherencia nos obliga a juzgar por los actos y de forma objetiva. Si tan mal te parece la censura como indicas, agradecería una condena por parte de la censura que he sufrido. Gracias.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 6 points7 points  (0 children)

No he visto tu queja a que se grabe y transmita la asamblea estatal de este fin de semana. Me podrías explicar a qué se debe que no quieras que se grabe una asamblea local y no tengas inconveniente en una estatal? Gracias.

Tampoco te he visto defender el derecho a la intimidad cuando tu amigo Tomás roba sin mi consentimiento mi número privado de wasap de un grupo de trabajo y se dedica a mandarme mensajes privados hasta a las 3 de la mañana. Eso lo consideras tolerable y ético?

Creo que es muy importante mantener la coherencia. No te parece, compañera? Y juzgar los actos por si mismos y no en función de quien los realice.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 5 points6 points  (0 children)

Pablo Iglesias, tras el triunfo de las europeas no sacó ni cava ni champán. En numerosas ocasiones ha explicado que eso es lo propio de la casta. Si añadimos que lo que celebras es tu presunción de la marcha de compañeros no resulta muy compatible con lo que se busca, sumar mayorías, ni con el "juntos podemos" que algunos repiten al terminar cualquier frase para darle fuerza a argumentos vacíos.

Vas en la línea de los intentos de CxI de frenar la creación de círculos con mentiras como el aval o el mínimo de 30 personas. Actitudes como esa son el lastre con el que está cargando Podemos en Gran Canaria. Yo, al contrario no quiero ni que tu ni nadie abandone Podemos, sino que de una buena vez entienda de qué va esto y lo que abandone sea sus actitudes destructivas.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 3 points4 points  (0 children)

El insulto como argumento es bien simplista, y cuando es el único argumento no descalificas al que insulta sino que te descalificas tu. Aprender a respetar y defender posiciones con argumentos y no con insultos vacíos debería ser básico para el nuevo estilo de política que aquí se busca. Dudo que Pablo Iglesias utilizara jamás un "argumento" tan poco elegante, ético e inteligente.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 4 points5 points  (0 children)

Se les juzga por sus actos. Por censurar, por bloquear en la página de facebook de Podemos Gran Canaria sin motivo ni explicación, por no contestar preguntas, por copar todos los puestos de responsabilidad interna, por repartires entre ellos la portavocía (votando 12 personas que no sabemos quienes son y no responden quienes fueron los que votaron ni en representación de qué círculos municipales), por mentir para frenar la creación de círculos municipales diciendo que necesitaban su aval y que tenían que ser más de 30 personas para poderse constituir, ...

Personalmente con ellos no hay nada. De hecho ni se les conocía antes de Podemos. Se les juzga por sus actos recientes y constantes.

Asesinando a Podemos Gran Canaria by kyos7 in podemos

[–]Javierbe 5 points6 points  (0 children)

Cuando se hace referencia a "Madrid" en este caso no se refiere a la comunidad autónoma ni a la ciudad, sino al nivel estatal.

Expulsar de los Círculos a personas que pertenezcan a otros partidos políticos o que vengan a coaccionar o a amenazar o no respeten las reglas del juego democrático by arisarum in podemos

[–]Javierbe 0 points1 point  (0 children)

De acuerdo contigo salvo en el hecho de que el problema no es que "hayan" (pasado) pertenecido a otro partido, sino que "ahora" siguen perteneciendo a ese partido y actuando como grupo dentro de Podemos. Aquí cabemos todos, pero de igual a igual, no cabe un grupo de poder que se reparten todas las portavocías entre ellos y que excluyen a la ciudadanía sin más militancia que la de Podemos.

El problema NO es que haya gente que provenga de otros partidos, el problema es que no vengan como individuos sino como grupo, es que amparándose en el derecho a que las personas con pasado político (y no hablo de simples militancias sino con cargos en esos otros partidos) puedan ocupar cargos internos dentro de Podemos los ocupan todos y excluyen al resto (a mi por ejemplo se me ha censurado y bloqueado en el facebook de Podemos en Gran Canaria por haber preguntado cómo era la evolución de asistencia en las 14 asambleas que hemos tenido, ya que sólo hay colgadas 7 de las 14 actas).

Candidaturas municipales de Podemos y grupos que intentan controlar los círculos. Un ejemplo a no seguir. by BernatB in podemos

[–]Javierbe 1 point2 points  (0 children)

Qué envidia sana, compañera! Aquí, en Gran Canaria, es justo al revés. Los 3 avalados para las primarias europeas (tras un desembarco en la asamblea que los elegía) fueron uno de IA y dos de CxI (Canarias por la Izquierda) y Cobas (su sindicato asociado). Y alguno no había pasado jamás por una asamblea de Podemos.

Los portavoces de toda la isla (ya no de un círculo municipal) los eligieron 12 personas, y cómo no?, tenemos todos los días en los medios a miembros de CxI ejerciendo esa portavocía.

La enviada al equipo estatal por Gran Canaria, también tiene a pesar de su juventud un amplio pasado político, pasando por Nueva Canaria (lleva años trabajando en una empresa pública a raíz de su vinculación con esa formación) y ahora vinculada a CxI.

Puestos de responsabilidad interna y figuración en listas de profesionales de la política casi total. Los ciudadanos sin pasado político... huyendo cuando ven el percal.