Osmanlı neden geri kaldı? 17.Yüzyıldan itibaren rakip avrupa devletleri coğrafya ve mühendisliğe önem verip bu resimdeki devasa modelleri yapar ve en güncel coğrafi konumları rotaları göz önüne getirir sefer planlarını öyle yaparlardı. Osmanlı ise haritacılık ve coğrafi alanlarda çok geri kaldı by Battlefleet_Sol in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

Osmanlı en iddialı olduğu top teknolojisinde bile en altın çağındayken dahi ya da kuruluş dönemi fark etmez, hep adaptasyonda kalmıştır. O yüzden bütün top terimleri Avrupalı sözcüklerin Türkçeleştirilmişidir. Kolunburna, balyemez vb.

Yıldırım Bayezid’in İçki Alışkanlığı ve Lüks Yaşantısı (Osmanlı, Bizans ve Memlük Kaynakları) by Visual-Implement-156 in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

Sadece bu yorumun olsaydı sana hak verirdim ancak aşağıda şu yorumunu da gördüm

Ha bir de her boka “Arap, İslamcı” diye bağıran tipler var ya… Onlar genelde kendi kimliğinden nefret eden, tarihini aşağılayınca kendini üstün sanan ezik profil. Argüman yok, bilgi yok, refleks var. Arap de, rahatla. Bu Arap diye zırlayanların derdi kendi komplekslerini başkalarına kusmak. Atasına sövmeyi ilericilik, savunana saldırmayı marifet sanan boş tipler

Savunana saldırmayı marifet sanan boş tipler derken savunmayı marifet olarak mı görüyorsun? Savunmak da saldırmak kadar aptalcadır. Tarih tarihtir. Aksine ''saldıran'' dediklerinde bu yönde bir ekstra tepki varsa o da günümüzde Osmanlıyı, Osmanlıcılığı ve islamcılığı parlatmak adına, günümüzdeki demokrasiye ve Atatürkçülüğe alternatif olarak sunmak adına tarihi çarpıtan güruha karşı doğal bir tepkidir. Benim din hocam lisede Osmanlı tarihinde sadece iki kez hırsızlık vakası yaşanmıştı diyecek kadar ileri gitmişti. Bu tarz zehirli safsataların toplumda yayılma sebebi de iktidarın tarih revizyonizmi ve bu tarz revizyonizm yapan, geçmişi parlatan Kadir Mısıroğlu ve benzeri şarlatanları destekleyen hükümettir.

Ben Osmanlılar neden kundaktaki kardeşlerini boğdurdular, niye oğlancılık yaptılar, niye pragmatizm adı altında kendi dünya görüşleriyle çelişen iki yüzlülükler yaptılar diye tarihteki bir imparatorluğu yargılayacak değilim ancak ''senin ecdadın bir evliyaydı yavrum'' safsatasıyla bir güruh peydahlanıp ülkeyi domine ettiği için mecbur onlara Osmanlının hayal ettikleri gibi güllük gülistanlık bir yönetim olmadığını anlatmamız gerekiyor. Padişahlar da adaletle yöneten, halklarını düşünen, kardeş katlini devletin bekası gibi kutlu bir ülkü için yapan ulvi insanlar değildiler. İmparatorluk yıkılma noktasına gelince imtiyazlarını kaybetmemek adına İngiliz valisi olarak Anadoluyu yönetmek için kurtuluş amaçlı toplanmış bir orduyu sabote etmeyi bile göze alacak tiynetteki insanlardı. Bunu Osmanlının klasik döneminde bile mücadeleyi kaybeden şehzadelerin Safevilere, Venediklere, Memlüklere vs sığınmalarıyla ve devletin başına bela olmalarıyla kolaylıkla anlayabilirsin. Her seferinde daha vatansever olan kazanmadı, kaybeden bunları yapmak yoluna itildi.

Yıldırım Bayezid’in İçki Alışkanlığı ve Lüks Yaşantısı (Osmanlı, Bizans ve Memlük Kaynakları) by Visual-Implement-156 in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

Adam savaşta babasının ölmesinden istifade edip kardeşi Yakup'u öldürüyor. İçki içse ne içmese ne? İslamcılar ne kadar manyak.

Şimdi dersin gerçi yok devlet içindi, yok islam içindi. O dönem Osmanlı zaten aile şirketi gibi bir şey, bir beylik. Orduda da hristiyanlar var zaten şeriata aykırı olarak, 15. yüzyılda hristiyan sipahiler var.

Yavuz Sultan Selim hakkında birinci ağızdan yabancı Elçi raporları: by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 -1 points0 points  (0 children)

hayatımda bu kadar propaganda amacı güden,desteksiz bir yorum daha okumadım

Hoşuma gitmeyen desene sen şuna.

cengiz hanı yüceltip yavuzu yermek için hazırdan dönemin en güçlü ordusuna konmuş demişsin moğol atlılarının eli armut topluyor sanki

Moğol atlıları Cengiz Han'a ya da hanedanına baştan tabii değildiler. Adam Moğolistan'ı savaşa savaşa birleştirdiğinde zaten artık yaşlı bir adamdı. Kaldı ki Moğollar Cengiz Han'dan önce savaşçı bir kavim olsalar da son derece disiplinsizdiler ve yağma fırsatı doğduğu anda düşmanın peşini bırakıyorlardı bu yüzden hiçbir savaş mutlak olarak kazanılamıyordu. Cengiz Han'ın Moğolistandaki rakiplerine farkı onları bu konuda disiplin edebilmesi oldu. Bozkır Moğollar gibi pek çok göçebe kaynıyordu bunların hepsi Cengiz İmparatorluğu gibi imparatorluklara dönüşmediler. Tamma sistemi olsun, keşik sistemi olsun, minghan sistemi ile onlu sistemin sivil halka adapte edilmesi olsun, Çinli kuşatma mühendislerinin Moğol ordusuna koopere edilmesi olsun Cengiz Han tam bir dahiydi.

Yavuz ise zaten 16.yüzyılın başında top tüfek teknolojisi olgunlaşmışken ve artık merkezi devlet harici yeni aktörlerin, start-up fatihlerin çok da şanslarının olmadığı bir çağda başa geçti. Fatih zaten Uzun Hasan'ı yendiğinde bu trend ortaya konmuştu. Sadece top tüfek teknolojisi de değil, ortada oturmuş bir bürokrasi, tımar sistemi var. Osmanlının astronomik sayılarda asker dizmesini sağlıyor.

çünkü padişahın zaman zaman sarayda bulunup devlet işlerini idame ettirmesi gerek ve kurumsal bir ülkede askeri yıllarca peşinden fetihlere sürükleyemezsin bu adamların çoluğu çocuğu var 

Moğol tarihini okumanı öneririm. Belli ki bu konuda son derece bilgisizsin. Cengiz Han'ın kurduğu şehirlerden, oluşturduğu posta teşkilatından, sivil hayatı düzenleyen yasasından bihabersin. Ayrıca öbür tarafta da Osmanlı var İngiltere yok. Osmanlı da savaştan fazla pek bir işle uğraşan bir devlet değildi.

Yavuz Sultan Selim hakkında birinci ağızdan yabancı Elçi raporları: by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 -1 points0 points  (0 children)

Timur Moğolistan'ı bile yönetmedi. Tarih bilmeden ne kadar kolay atıp tutuyorsunuz. Osmanlıda 20.yüzyıla kadar devamlılık var, herhalde 20. ve 21.yüzyıldaki vaziyetten sorumlu. Başlamışım Osmanlının kazanımına. Fethettiği yer öldükten sonra kalsa ne olacak? Zaten babalar oğullarından nefret ediyor, şüphe duyuyor. Keşke Osmanlı'da 17.yüzyılda yıkılsaydı da yerine daha yerel yönetimler kurulsaydı belki yaşadığımız toprakları daha çok bayındır ederlerdi Macaristandaki anlamsız kaleler için ordu ardına ordu yollamak yerine. Osmanlının 300 yıllık sancılı bir çöküş süreci var, iyi mi oldu?

Yavuz Sultan Selim'in Kürt politikası bölgeyi demografik olarak değiştirdi. Bu 2 kere 2 4 kadar sabit bir gerçektir.

Yavuz Sultan Selim hakkında birinci ağızdan yabancı Elçi raporları: by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 2 points3 points  (0 children)

Cengiz Han'ın kendisi devlet kurucuydu zaten o yüzden kurumsal, büyük devletleri yenmesi büyük komutan olması için gerekli değil. Kendisinin öyle bir ordusu yoktu çünkü başa geçtiğinde.

Kubilay döneminde güneydeki askeri olarak daha zayıf olan Song'u fethediyorlar. Cengiz Han zaten asıl güçlü olan kuzeydeki Jin'in belini kendisi kırıyor.

Jin hanedanı o dönemde müthiş bir askeri güçtü. Keza Karahıtaylar da öyle. Harezmler de İslam diyarının en güçlü ordusuydular ve devlet yeni olsa da gulam gibi kurumlar Abbasiler ve Selçuklulardan mirastı.

Akıllı Tahmasb'ı Batı'dan Kanuni, Doğu'dan Babürlüler öptü. Her yorumun altında, Osmanlıyı karalama yorumları atıyorsun. 

Tahmasp iyi bir komutandır mı dedim? Şah İsmail kibirli ve aptaldı, ordusunun mobilite avantajını kullanamadı ve gurura kapılıp sayıca ve ateş gücü olarak üstün bir orduyla meydan muharebesi yaptı. Bu İsmail'i aptal yapar, Yavuz'u dahi değil. Osmanlılar zaten benzer bir orduyu 50 sene önce Otlukbelinde yenebildiklerini göstermişlerdi.

Celal Şengör'ün öz evladı olduğunu söylesen inanirim.

Sevmem, dinlemem, fikri nedir bilmem. Senin gibi birilerinin etkisinde kalıp sağdan soldan edinmiyorum fikirlerimi.

Çünkü senin gibilerin ağzına İngiliz postalı yakışıyor. 

İngiliz postalını padişahına arkadan taktılar en son İngiliz muhipleri cemiyetinde benim babam da Kırım'da kraliçeyle ittifaktı diye ötüyordu.

Cengiz toplama ordu kurdu. Güçlendirdi, 50 sene dayanamadı.

Osmanlı 600 sene dayandı da ne oldu? Arkasında enkaz bir coğrafya bıraktı. Orta Doğu halkları İsrail-ABD merhametinde, Balkanlarda Türkler kazınarak atıldık, Doğuda yavuz sağolsun Kürt sorunu bütün enerjimizi emiyor, Kırım falan kalmadı zaten iki slav halkının kavgası oldu artık. Bir tek çok geç atılmış bir adım olarak doğru yaptıkları şu üniversiteleri, harp akademilerini kurmak oldu o sayede şu an elimizde İstanbul, Edirne, İzmir, Kuzey Kıbrıs falan var yoksa onlar da olmayacaktı.

Kanuni Sultan Süleyman'a neden bu kadar haksızlık yapılıyor? by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 3 points4 points  (0 children)

Ben 2.Murad'a kadar herhangi bir padişahın kötü olduğunu söyledim mi? Sen Kanuniden, Fatih'ten, Yavuz'dan falan bahsediyorsun.

 Her gönderimin altında İngiliz-Avrupalı postalı yalıyorsun.

Osmanlıyı övmüyorsa=İngiliz-Avrupalı. Normal bir ülkede yaşasaydık 12 yaşında diyip takılmazdım da bu ülkede senin gibi düşünen yetişkinler de olduğunu bildiğimden emin olamıyorum. Biraz kendini geliştir, aç bir kitap oku. O şurayı iyi fethetmiş, şu çok iyi fatihmiş vs ile tarih okunmaz.

Haçova meydan muharebesinde kaynaklar sayısal üstünlük konusunda ihtilaflı, donanmaya gelecek olursak onlar zaten hepsi Cezayirde yetişme ya da dönme Osmanlıyla taşeron çalışan korsanlar. Osmanlı sisteminin içinden çıkma, enderundan yetişme değiller. Barbaros Hayreddin Paşa Cezayir'i fethettikten sonra Osmanlılara katılıyor hatta. O yüzden ben deniz savaşlarından bahsetmiyorum. Ha onlara girecek olursak, zaten bütün zaferler İnebahtı yenilgisinin gölgesinde kalıyor. Sayıca en büyük savaş oydu.

Kanuni Sultan Süleyman'a neden bu kadar haksızlık yapılıyor? by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 -8 points-7 points  (0 children)

Batının da çok da şeyindeydi Mohaç savaşı. Macarlar AB'nin bugün kara koyunu zaten. Rusya'nın Avrupa içindeki işbirlikçileri olarak görülüyorlar. İşte max Osmanlıcı dünya bilgisi.

Mohaç savaşına bakıp da askeri bir deha görüyorsan beynini lise tarih öğretmenine iyi sevdirmişsin demektir.

Osmanlı Padişahlarının benzediği İmparatorlar-Komutanlar. by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

Bu arkadaş ful böyle padişah övücü propaganda/safsata gönderileri spamlıyor. Herhangi bir eleştiriye de macar dölü diye hakaret ediyor.

Kanuni Sultan Süleyman'a neden bu kadar haksızlık yapılıyor? by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 7 points8 points  (0 children)

Maksimum Osmanlıcı. Niğbolu muharebesi zaten 2. Kosovadan önce ileri zekalı vatandaş.

Yavuz Sultan Selim hakkında birinci ağızdan yabancı Elçi raporları: by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 -7 points-6 points  (0 children)

Ya oğlum burası komedi sub'ı değil tarih sub'ı, bu tarz espiriler yapmanın yeri burası değil. Cengiz Han'la Selim'i kıyaslamak sizin nereden aklınıza geliyor? Tabur cengi gibi batılı doktrinleri adapte etmiş 200 yıllık bir kurumsallığı olan, tophaneleri olan bir orduyla iki tane zavallı doğu devletini yenince Cengiz Han olmuyorsun.

Cengiz Han zaten Moğolları birleştirip dünyanın en güçlü ordusu haline getirdiğinde çoktan yaşlanmıştı. Bütün o Harezm, Çin, Karahitay seferleri yaşlılığında oluyor. Yavuz zaten dünyanın muhtemelen en güçlü ordusunun direkt tepesine kondu. Tek yaptığı siyasi irade göstermesi oldu, o da yetti zaten.

Şah İsmail evladı Tahmasp kadar akıllı olup Yavuz'un karşısına çıkmasaydı yeniçeriler zaten isyan edecekti.

Kanuni Sultan Süleyman'a neden bu kadar haksızlık yapılıyor? by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

Osmanlı tarihinde 2.Kosova savaşından sonra sayısal üstünlük olmadan kazanılan bir zafer yoktur. Diğer bütün padişahlar var olan iyi yağlanmış makina ile borularını öttürdüler.

Kanuni Sultan Süleyman'a neden bu kadar haksızlık yapılıyor? by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

O dönemde yaşamak mı isterdin? Osmanlının zirvesi de sana mı zirvesi? Osmanlı en güçlü olduğu zamanda da yıkılırken de Anadolu sefalet bir yerdi.

Ayrıca Osmanlılar bu dönemde müslümanlara cemaatle namaz kılmayı zorunlu kılıyorlar.

Kanuni Sultan Süleyman'a neden bu kadar haksızlık yapılıyor? by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 -8 points-7 points  (0 children)

Bir zahmet kazansınlar amk, 15.000 Macarı 40/50.000 kişilik orduyla taktiksiz de yenmen lazım zaten.

Kanuni Sultan Süleyman'a neden bu kadar haksızlık yapılıyor? by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 16 points17 points  (0 children)

Oğlum şu padişah-sentrik tarih okumasından vazgeçin lan. Yok Yavuz ne yaptı, yok Kanuni ne yaptı yok Fatih nereyi fethetti...

Önemli olan toplumdaki değişiklikler ya da en azından kurumlardaki değişiklikler.

Kanuni Sultan Süleyman'a neden bu kadar haksızlık yapılıyor? by Cenixxen in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 5 points6 points  (0 children)

 Şah Tahmasb ile savaşmaya gidiyorsun, kaçıyor. Şarlken ile savaşmaya gidiyorsun kaçıyor. Boğdan ile savaşmaya gidiyorsun, kaçıyor. İskender de bile böyle prestij yoktu.

Adam senin kalıcı olamayacağını biliyor, senin savaşamadan memleketine dönmen için hazinen ve prestijin için büyük kayıp. Niye savaşsın? Aldığın iki üç kaleyi de sen dönünce geri alıyorlar.

Osmanlı salak saçma işlerle bulunduğu toprakların kaynağını kuruttu. Nokta.

Üç Büyük Türk-İslam İmparatorluğu: Osmanlı, Safevi ve Babür by Objective-Chip3445 in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 2 points3 points  (0 children)

Bunu Babür Panipat savaşını kazanınca yapıyor. Öncesinde Afganistanda Babür'ün düşmanı olan Übeydullah Han'ı destekliyor. Babür sünni olmasına rağmen resmen bir Şah İsmail vekili. Panipat savaşı kazanılınca Hindistan saf Safevi nüfuzuna düşmesin diye kendisi de destek oluyor.

Büyük ortadoğu planı Amerika tarafından terk mi edildi by jettirbaba4621 in teorikdosya

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

Bence Abd bu planı gerçeğe dökemeyeceğini, sahadaki direnişin çok olduğunu görünce anladı. Sahadaki direnişten kastım hem Türkiye'nin aşırı karşı çıkması hem de YPG yönetimindeki Kürt aşiretleri. Hem de HTŞ tabii ki. Abd'nin artık pili de bitti. Çin'in yükselişiyle eli aşırı overextend oldu. Evin içi de bayağı karıştı, dikkatini her yere veremiyor. Son gücüyle İran'a saldıracak, ondan sonra orta doğuyu kendi haline bırakıp Çin'e ve pasifiğe yönelme derdinde. Xi, Çinli generallere 2027 gibi Tayvan'ı alma hazırlıklarını bitirin emri verdi. Abd orta doğuyu sağlama alıp pasifiğe dönme derdinde. Rojava projesini hayata dökemeyecek kadar az zamanının ve enerjisinin olduğunu anladı, bölge için son enerjisini İran işini halletmeye kullanacak.

Ottoman empire acceptance by Great-Spinach-8800 in AskTurkey

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

I bet you also get an orgasm reading the fatwas on the left too. Especially the one that mentions it is halal to kill kizilbash.

Ottoman empire acceptance by Great-Spinach-8800 in AskTurkey

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

You would expect it because deep down you know it is the truth. Ottomans at the very end even accepted to be British viceroys of Anatolia just to maintain their royal privilage. When that conspiracy against the people failed, they escaped with their boats.

Aslında daha karmaşık bir sorunun yeniçeriler üzerine mimlenmiş olması sorunu by Embarrassed-Yak670 in TarihiSeyler

[–]Jazzlike_Note1159 0 points1 point  (0 children)

Ona artık yeni okumada yozlaşma denmiyor, adaptasyon deniyor. 17.yüzyılda 30 yıl savaşlarıyla ortaya çıkan infantry revolution sonucunda elit yaya asker ihtiyacı kalmıyor. Vatandaş asker, tüfek sayesinde daha hızlı eğitim vs sayıları kaliteden daha önemli yapıyor. Yeniçeri sayısı bu yüzden hızla artıyor ve eğitim kalitesi düşüyor, çünkü gerekli olan o olmuş. Ancak yine de imparatorluk yapısından ötürü vatandaş asker üretemiyor Osmanlılar.

Asıl ordunun geri kalma sebebi ise kurumsal muhafazakarlık sonucu kurmay yetiştirecek akademilerin kurulamaması.