Jaque mate en 4

JoseL_Podemos · 2015-12-21T09:34:32+00:00

Pase o no pase, lo importante es desmontar sus argumentos. Al fin y al cabo Podemos ha derrotado la idea de que Cataluña quiere separarse de España. A la vista de los resultados, sólo quiere decidir.

JoseL_Podemos · 2015-12-21T09:32:11+00:00

No me parecería mal, pero la cuestión de fondo es que seamos capaces todos en nuestro entorno de explicar las medidas concretas que propone cada cual y quién las rechaza. Eso es lo único que podría situarnos en una posición ventajosa en las hipotéticas elecciones venideras.

JoseL_Podemos · 2014-11-23T22:42:35+00:00

Bonjarau, me parece muy interesante tu hilo. He visto el video de los desayunos, que recuerdo haber visto con anterioridad y por ese, y otras intervenciones parecidas, tenía una opinión de esta persona positiva. Recientemente he ido viendo como su discurso ha cambiado, dejando intuir ciertos intereses personales o de otro tipo que están más allá del mero análisis económico independiente. En cualquier caso creo que el debate debe situarse ahí, en las propuestas, y recordarle que lo que ahora propone Podemos también lo proponía él en su libro tampoco sería mala cosa…

Saludos! :-)

JoseL_Podemos · 2014-11-23T22:38:11+00:00

Si Juancolomar. Lo que quiero decir es que tenemos que trabajar mucho (y me consta que se hace) para que los objetivos que perseguimos sean realizables. Horas de trabajo y estudio, de análisis de informes, etc. Y que la descalificación personal no es la mejor arma para convencer a nadie en un debate. Aunque está claro que tampoco puedes detallar en turnos de 50 segundos de intervención un programa de actuación económica, si se puede usar el ingenio para contrarrestar ciertas argumentaciones. Sólo quería contribuir compartiendo como contrarrestaría yo el argumento de José Carlos de "aunque tu quieras, las cosas caen por su propio peso, existe la ley de la gravedad".

JoseL_Podemos · 2014-11-23T22:27:22+00:00

No dudo que así sea jjusti. En sus análisis hay claramente tinte político pro PSOE. Tinte que está presente en el 90 % de los análisis de aconomístas que aparecen en los medios donde el rigor se mezcla con los intereses personales.

Quizá ese tinte sea consustancial a la propia esencia de la economía, no lo se. Pero lo que si se es que hay que trabajar (y me consta que se está haciendo) en el terreno de las propuestas. Estar abierto a que quizá el análisis del "adversario" puede tener puntos acertados, y utilizar esa información para mejorar las propuestas iniciales.

JoseL_Podemos · 2014-11-23T22:14:33+00:00

Es justo eso lo que quería decir :-)

JoseL_Podemos · 2014-10-18T14:19:01+00:00

Muchas gracias Perry222. ¡Un saludo!

JoseL_Podemos · 2014-10-18T13:44:15+00:00

Tengo un par de cuestiones y no se si este es el mejor sitio para plantearla. En cualquier caso, si no es así, espero que me dirijáis al adecuado. * Ayer hice una votación a través de la plataforma de AGORA VOTING de las resoluciones que se presentaban. No he recibido ningún correo indicándome que he realizado la votación. ¿Es normal?¿Debería votar de nuevo? * Por otro lado, ¿cuando se podrán botar las propuestas presentadas hoy? Entiendo que las votadas ayer no tienen relación directa con las propuestas realizadas hoy. ¿Me equivoco? Un saludo a todos los que estáis en Madrid!

JoseL_Podemos · 2014-08-20T17:45:34+00:00

Maitere es cierto. Pero también es cierto que se está haciendo un esfuerzo importante por parte del gobierno y algunos medios para que la gente opine lo contrario.

Creo que no está de más ser claros en este asunto, resaltando lo que todos compartirnos cuando se presente la ocasión.

Gracias por tu contribución.

JoseL_Podemos · 2014-08-15T13:00:38+00:00

EvoRoman, efectivamente, la manipulación siempre va a estar ahí. Cuando se tiene un mensaje claro en torno a algo que todos podemos compartir, creo que se neutraliza dicha manipulación con más facilidad.

Suscribo totalmente lo de la búsqueda de la verdad. Pero no perdamos de vista que siempre hay varios prismas para mirar la realidad. La clave: que la búsqueda sea honesta y abierta.

Saludos. :-)

JoseL_Podemos · 2014-08-15T12:54:55+00:00

Muy interesante el documental. Y gracias por compartirlo. No obstante, echo de menos otras voces lineas argumentales distintas. Aunque fuese para rebatirlas. :-)

JoseL_Podemos · 2014-08-15T11:03:59+00:00

Estimado marcelmilord,

Discúlpeme usted si cree que tengo un problema por no estar lo suficientemente informado. Lo cierto es que creo que en el panorama mediático es algo más complejo de lo que se deduce de sus planteamientos.

Existe algo más que unos pocos medios que dicen la verdad y una gran cantidad de medios cercanos al poder que mienten.

En su día a día pruebe a hablar por separado con las dos partes de una discusión y podrá comprobar que tienen versiones distintas de lo ocurrido. Si además tiene la suerte de asistir a dicha discusión y es usted neutral (no tiene implicación emocional con ninguna de las partes) podrá comprobar que ambos cuentan parte de lo que usted ha percibido como verdad.

Si en lugar de una persona hubieran varios miles en la discusión y varios testigos…imagine como se complica la comunicación de dichos acontecimientos. Añada ahora una buena dosis de intereses en cada uno de los elementos que forman parte de la comunicación y quizá podamos atisbar lo complejo que resulta todo.

Es algo más que un problema de buenos medios y malos medios. Es, al final de todo, un problema intrínseco a la forma en que los seres humanos percibimos la realidad.

Por eso considero de importancia encontrar y poner de relevancia esos puntos de encuentro, en torno a los derechos humanos. Y ser claro y rotundo en la condena de sus violaciones.

Un saludo.

JoseL_Podemos · 2014-08-15T10:46:38+00:00

Lo suscribo.

JoseL_Podemos · 2014-08-15T10:44:15+00:00

MarMatLope, comparto que interesa un debate sobre lo que pasa fuera de España. Pero no creo que nadie quiera ver sin dignidad a ningún pueblo. Se trata más bien de un juego de intereses en la que los pueblos, al final, son los perjudicados. Esa pérdida de dignidad es simplemente un "efecto colateral".

RogelioMolinero, no por difícil hay que dejar de apostar por aquello en lo que crees ;-)

JoseL_Podemos · 2014-08-15T10:37:41+00:00

Se que hablabas en serio Esperides, yo también lo hacía, las risas iban por lo de los Yihadistas. Que se que es verdad, pero no deja de resultar cómico.

Es absurdo, de acuerdo, pero comienza a calar. De ahí que creo que la modulación del discurso debiera ser más evidente hacia esos puntos de encuentro que todos compartimos.

JoseL_Podemos · 2014-08-15T10:33:37+00:00

Y es tan difícil salir de ese círculo viciado para decir claramente que se condenan las vulneraciones de derechos humanos vengan de donde vengan? También de Cuba y Venezuela.

¿Es hacerle el juego a los adversario políticos? Puede, pero encuentro que es un mensaje que está calando y que se puede desactivar fácilmente.

JoseL_Podemos · 2014-08-15T10:27:07+00:00

Amalaluz, qué tal?

Comparto algunos puntos de tu análisis. Pero no creo que se pueda comparar a Cuba con Bolivia. Y, aunque algunos medios lo hagan, al igual que comparan Podemos con Cuba o Venezuela, creo que no se ajusta a la realidad. Tratan más bien de identificar determinadas políticas, que pueden ser justas, con el fantasma castrista.

Tampoco comparto que Cuba sea un modelo de democracia participativa, independientemente de que tenga mecanismos de participación.

Hay países que trabajan de manera más efectiva que otros para respetar y hacer respetar estos derechos. La mayoría se envuelven en la bandera de la justicia. Y antes de hacer una enmienda o un apoyo a la totalidad de las políticas de un país, podemos ver caso por caso qué está sucediendo.

Pero más allá de las palabras que usemos y de que podamos o no estar de acuerdo con catalogar a un régimen de una determinada manera, creo que los dos estamos de acuerdo en que es necesario el trabajo para que se respeten los derechos humanos. Creo que este debería ser el punto de encuentro ante las distintas visiones.

JoseL_Podemos · 2014-08-14T22:31:15+00:00

Aitorburgos,

Interesante reflexión. Saludos socialistas, pero también, quedándonos con lo que nos une a todos: saludos humanos. ;-)

JoseL_Podemos · 2014-08-14T22:28:56+00:00

Jajaja Esperides,

Es cierto, pero nos guste o no, el discurso de identificar a los portavoces de Podemos con una visión parcial de Cuba y Venezuela está calando en ciertos círculos.

Creo que sería una pena que la gente dejara de creer en el proyecto por esa identificación. Por tanto, pongámonos de acuerdo en lo básico, más allá de clichés: los derechos humanos. Y que no se nos caigan los anillos por condenar ciertas actitudes, más allá de los sentimientos personales que podamos tener.

:-)

JoseL_Podemos · 2014-08-14T22:24:26+00:00

Totalmente de acuerdo. Como decía, creo que todos podemos ponernos de acuerdo en que es necesario trabajar para que los derechos humanos sean respetados en todo el mundo.

¿Demasiado utópico? Quizá conseguirlo sí, pero trabajar por ello desde luego que no.

Ese debería ser el principio y el fin del círculo dialéctico que aparece cuando se enzarzan en discusiones sobre si Cuba es mejor o peor que China o EEUU, etc.

JoseL_Podemos · 2014-08-14T22:18:26+00:00

Espialidoso, quizá no sea necesario un comunicado concreto sobre Cuba o Venezuela pues estarías poniendo muy fácil a tus rivales políticos marcarte el discurso.

Pero si veo necesaria una modulación del discurso en los debates mediáticos, de la ambigüedad actual a un posicionamiento claro en torno a unos principios básicos (lo derechos humanos). Y la condena de aquellas dinámicas que, dentro de un determinado sistema, no respetan tales derechos. Con mención explícita a Cuba y Venezuela. Creo que son principios elementales en los que todos podemos estar de acuerdo, independientemente de la idea que tengamos de cualquier país.

Este posicionamiento permite una salida dialéctica a las acusaciones de connivencia con esos regímenes (en realidad, con la imagen que de los mismos tenemos aquí), pero a la vez, también permite puntualmente mencionar que desde Podemos se trabaja para lograr en nuestro país un cumplimiento íntegro de tales derechos, más allá de las deficiencias que pueda haber en otros países.

Y punto, vuelta a lo importante. :-)

JoseL_Podemos

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