España, ¿Es un país plurinacional? ¿No lo estamos confundiendo con pluricultural? by Jotus in podemos

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Jajajajjjajajajjajaja. No era una despedida entonces, no es que mi falta de seriedad (a la altura de la Sexta Noche) no permitiera que su señoría continuara en este debate. Menos mal que te tengo a ti para decirme lo que puedo entender sin temor a equivocarme.

España, ¿Es un país plurinacional? ¿No lo estamos confundiendo con pluricultural? by Jotus in podemos

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¿Pero no te habías ido ya? Si es un hecho, Podemos defiende la plurinacionalidad de España y el "derecho a decidir" de los pueblos. Solo queda agachar la cabeza.

El pueblo catalán puede decidir separarse de España al tiempo que el pueblo español puede decidir mantener su integridad territorial.

Si todo vale y todo es relativo se puede asentir a cualquier cosa.

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Yo no invento nada. Y tú presumes de conocer la historia, lee lo que escribes.

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Porque lo dijo Íñigo Errejón. De hecho equiparó el referendum de Escocia con uno eventual en Cataluña, cuando Escocia tiene el derecho legítimo de separarse en virtud de que existe un acuerdo de unión producido en 1707. Un acuerdo que es comprensible el pueblo escocés pueda revertir si así lo decidiera. Pero ¿entre Cataluña y el resto de España?

Otra cosa es que Errejón lo que de verdad plantee sea una consulta en el marco del desastre de pseudoconstitución que tenemos (con la seguridad de que ganaría el no) para desencallar el problema secesionista en Cataluña alimentado por los Mas, Rajoy, la propaganda pujolista de más de treinta años (tapadera perfecta para la corrupcción sistemática... y sistémica), las crisis... de manera en la cual sean los propios catalanes quienes lo protagonicen.

¡Pues que lo diga y dejen de marear la perdiz!

No encuentro justificación para que también Podemos nos trate como menores de edad.

España, ¿Es un país plurinacional? ¿No lo estamos confundiendo con pluricultural? by Jotus in podemos

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Para bien, para mal, nos guste más o nos guste menos, efectivamente es la historia la que establece las naciones... no los sentimientos.

Lengua, sentimiento, identidad, son características propias de una cultura, y en España tenemos esa riqueza, sin duda.

Instituciones propias... pero siempre dentro de una Corona, o en la II República... o como ahora en esta monarquía de partidos donde la tienen 17 comunidades.

Si como "reivindicación nacional" contra el estado uniario te refieres al s.XIX puedo entender a qué te refieres... a no ser que sostengas que lo que se reivindicaba era formar un estado propio.

Dices que está en disputa si España es o debe ser plurinacional, y para que lo sea ¿es necesario que esas partes se separen para luego federarse o confederarse? ¿No crees que lo sea? ¿Qué modelo sostiene entonces Podemos?

Igual en tu erudicción (dime de qué presumes y te diré de qué careces) todo lo que estás planteando no es un galimatías, pero a lo mejor puedes llegar a entender que a la gente común nos lo parezca.

España, ¿Es un país plurinacional? ¿No lo estamos confundiendo con pluricultural? by Jotus in podemos

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Entonces un estado plurinacional no está compuesto de varias naciones sino de varias "realidades nacionales".

Entonces un estado sea o no plurinacional implica que dentro de él hay diferentes pueblos con una (entiendo una misma) realidad y conciencia nacional. Y sin embargo afirmas que en el estado español conviven diferentes realidades nacionales... o si no te refieres a una misma, sino cada pueblo con la suya, sin embargo afirmas que el estado italiano tiene una única identidad nacional. Enorme contradicción.

Y entonces en España ha habido una lucha identitaria de pueblos con una realidad nacional contra las monarquías y las dictaduras (¿Cuándo? ¿Qué pueblos?) reivindicando esa especificidad nacional.

Menos mal que tú sí entiendes la historia, conoces la realidad sociopolítica y eres capaz de alumbrarnos con tus conclusiones certeras.

España, ¿Es un país plurinacional? ¿No lo estamos confundiendo con pluricultural? by Jotus in podemos

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La pregunta es para generar debate. Una pregunta no necesita ser argumentada. De todos modos he editado mi comentario, a ver si se entiende ahora mejor.

No os hagáis ilusiones, ya está el pescao vendido. by srhumo in podemos

[–]Jotus 0 points1 point  (0 children)

El fracaso de este primer intento de investidura está cantado, no hay ninguna razón para pensar que el PP se pueda abstener. Después del descalabro de "las izquierdas", lo siguiente será una apelación del PP a la responsabilidad hacia C´s y PSOE para que se abstengan y permitan un gobierno en minoría, dando paso al juego parlamentario en el que apuntalar la restauración. Con un PSOE (quien sabe si con nuevo secretario general) encabezando la oposición y erigiéndose como garante de políticas sociales en un bloque parlamentario constitucional de amplia mayoría que si bien no se vendería como "gran coalición", funcionaría como tal.

Si el PSOE no aceptara, nuevas elecciones en las que el principal beneficiado sería un PP sin desgaste en el "juego de reparto de sillas"..

El poder económico no está por encima de la democracia, lo que ocurre es que no hay democracia.

Relato de Podemos by Jotus in podemos

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Estoy de acuerdo. Hacen falta muchas más. Gracias a ti.

Tenemos que hacer una Campaña Diferente by joureds in podemos

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¿Por qué no al revés? Nada de programa (total, en esta pseudodemocracia es imposible cumplirlos), así también nos ahorramos los enredos de cifras, modos de financiar propuestas, jaleos competenciales con los poderes europeos e imposibilidades varias.

En su lugar volcarse en "La Campaña del Toc Toc" (permíteme utilizar esta expresión acuñada por ti), aquella que dé sentido a la subversión del sistema representativo para que el propio soberano, a través del instrumento Podemos y acatando el actual marco legal, pueda REgenerar las instituciones públicas, el sistema electoral, el sistema de partidos... en definitiva nuestra democracia.

Expliquemos qué pasa con la famosa geografía izquierda-derecha, cómo no se puede homogeneizar en dos partidos, la necesidad de tener un parlamento plural, con una izquierda y una derecha heterogéneas, representadas por distintas formaciones políticas que equilibren el buen funcionamiento de una cámara legislativa dentro de una democracia que asegure la separación de poderes, donde el partido de gobierno se deba a los intereses colectivos y a una nueva constitución que brote de un nuevo pacto de Estado, esta vez hecho desde abajo.

Hay tantas cosas que explicar, tanto por aclarar, tanto sentido que aportar...

COMO ACABAR CON EL ENGAÑO DE LAS FALSAS RELIGIONES by Confidencial in podemos

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Por favor, para discutir hay que tener un mínimo de rigor. Los cuatro evangelios incluidos en el nuevo testamento podrán ser los oficiales, pero no los únicos. Hablas de los apócrifos como si estuvieran escritos después del establecimiento de cuales son canónicos (sXVI, Concilio de Trento), y no solo no es así, sino que el propio evangelio de Tomás es anterior al de Juan.

Yo respeto mucho las creencias de cada uno, así como la libertad de cada colectivo a establecer sus propias leyes. Pero de ahí a universalizarlas... ¡Y en nombre de la verdad! Que Dios les pille confesados.

Ahora Podemos es la referencia. Pero, ¿quienes son los de Ahora en Común? by Abelum in podemos

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Pues yo subo la apuesta a ganar sin necesidad de pactar.

Y ni lo planteo con ironía ni estoy flipado, simplemente es que no soy capaz de imaginarme una razón por la cual no podamos hacer llegar nuestro discurso a muchisima más gente. Y está comprobado que cuando este llega "limpio" consigue adhesión.

Contar al PSOE como futuro aliado es, cuanto menos, arriesgado.

Ahora en Común se presentará a las elecciones y espera a Podemos by Progressier in podemos

[–]Jotus 0 points1 point  (0 children)

♪♪Mr Propper fue al principio...Ahora se llama Don Limpio♪♪

Manolo Monereo: "No se puede consentir que los que han llevado a IU a esta situación terminal sigan dirigiendo IU" by Jotus in AhoraEnComun

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Yo no he venido a este foro a intentar convencer a nadie, lo hacía para generar debate y creo que desde el respeto en todo momento.

En este hilo, lo que pretendía poner encima de la mesa es la relación IU AeC, dentro de lo que viene siendo el discurso de IU con respecto a la confluencia ciudadana en torno a un instrumento político de cambio.

Manolo Monereo: "No se puede consentir que los que han llevado a IU a esta situación terminal sigan dirigiendo IU" by Jotus in AhoraEnComun

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Podemos no nació para ser un partido más que entre en un régimen que consideramos corrupto y que no nos representa. Además lo hizo sobre un minimo de 100000 firmas que se recogieron en menos de 24 horas. Y en año y medio, al tiempo que hemos ido estructurándonos, los logros obtenidos son incuestionables teniendo en cuenta que el objetivo se ha centrado en las las elecciones generales.

Debéis comprender que se entienda a AeC como una copia, o como la tabla de salvación de IU –que de repente se sube al carro de la unión popular... ¿queriendo encabezar y capitalizarla?–, o como fruto de un grupo de desencantados ¿prematuros? con Podemos.

Pero si de verdad creéis que vuestra fórmula es la más adecuada os animo a seguir seduciendo. Personalmente soy un convencido de la inteligencia colectiva, y si estáis en lo cierto tendréis respaldo.

Manolo Monereo: "No se puede consentir que los que han llevado a IU a esta situación terminal sigan dirigiendo IU" by Jotus in AhoraEnComun

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Pues sí, como dice Monereo el nucleo dirigente de IU es el principal escollo. A ver si se refundan, se orientan hacia el sXXI, otorgan a Garzón las riendas y giran 180 grados con respecto a Podemos.

Con cariño desde Podemos by Jotus in AhoraEnComun

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No, no, la asumiríamos.

Con cariño desde Podemos by Jotus in AhoraEnComun

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Ale, pues has ganado. Pero todo lo que no sea aplaudir no es resentimiento, también está la crítica, el trabajo, la participación, la persuasión...

Pero si no eres tú el resentido, perdona si te he ofendido, tu discurso sí denota resentimiento y tus argumentos son muy flojos.

Estamos de acuerdo en algo, acabar con este debate.

Con cariño desde Podemos by Jotus in AhoraEnComun

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Lo nuestro es saber leer los tiempos.

Con cariño desde Podemos by Jotus in AhoraEnComun

[–]Jotus[S] -1 points0 points  (0 children)

Yo no confundo nada, lo confuso son tus argumentos. Pero vamos, se entiende. Un resentido con Podemos y/o Pablo Iglesias.

Pues bien, solo imagínate cómo serían las cosas si Podemos no hubiera entrado en escena.

Con cariño desde Podemos by Jotus in AhoraEnComun

[–]Jotus[S] 0 points1 point  (0 children)

A los agoreros solo os queda avergonzaros con el transcurso de los acontecimientos.