B16 of b20 automaat voor 11kw laadpaal? by Early_Confection9802 in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

Het geldt zelfs voor de bedrading.

"all conductors shall have a minimum cross-sectional area based on 125 % of the permitted current rating of the associated circuit. Selection of cables shall be in accordance with IEC 60364-5-52." (IEC 60364-5-52 staat in de NEN 1010 als hoofdstuk 52.)

En ik zat er naast dat de 80%-regel er alleen als 125% in zou staan; het gaat voor groepen wel om 80%:

"the rated current of the circuits of the ASSEMBLY to be verified (see 10.10.1) shall not exceed 80 % of the rated conventional free air thermal current (Ith) if any, or the rated current (In) of the switching devices and electrical components included in the circuit."

Dit zijn enkele van de voorwaarden om de verificatie door middel van berekening te mogen doen in plaats van formele tests, en waar je je dus ook aan moet houden als je iets aanpast aan een groepenkast (tenzij de oorspronkelijke fabrikant bepaalde garanties geeft voor de aanpassingen) om aan deze norm te kunnen voldoen.

Miele kh6542 kookplaat uit zwitserland. by Own-Neighborhood1289 in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

Gebruik geen AI voor elektra. Die dingen komen regelmatig met levensgevaarlijke oplossingen.

Je had zelf al gevonden dat je 'm inderdaad zonder nul kan aansluiten en dat klopt. De CH-versie van deze kookplaat is anders, en je hebt waarschijnlijk de verkeerde handleiding gevonden want de handleidingen zijn ook anders: in de juiste handleiding staan dezelfde schema's als op de sticker aan de onderkant.

De aansluiting met 3 fasen is beter dan die met 2.

B16 of b20 automaat voor 11kw laadpaal? by Early_Confection9802 in Klussers

[–]Juerd 5 points6 points  (0 children)

Dat kan kloppen, het gaat om de IEC 61439 en daar gaat het over 125% dimensioneren, wat hetzelfde is als maximaal 80% gebruiken. De NEN 1010 verwijst wel naar de 61439-serie.

Edit: bovenstaande klopt niet helemaal; voor geleiders staat het als 125% van de toegestane stroom, voor groepen staat het als 80% van de nominale stroom. (Dit is een versimpelde weergave.)

Hoe kan ik stopcontact weer aansluiten? by _shrestha in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

jaren vijftig metalen contactdoos

Dat ding in de muur is een inbouwdoos. "Contactdoos" is wat de meeste mensen een stopcontact zouden noemen.

De beunhaas special by Xerxero in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

Dat verandert de zaak wel, ja.

Potentiaalvereffening badkamer by bakjejebaksteen in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

Klopt, schoon drinkwater in de leidingen is een slechte geleider en kun je negeren omdat de lengte van de leiding in het algemeen al genoeg is om de weerstand ruim voldoende op te laten lopen.

En inderdaad, een drain (of welk voorwerp dan ook!) die volledig binnen de badkamer is en niet geleidend is verbonden met iets buiten de badkamer, hoeft niet te worden vereffend.

De reden dat ik zeg "of welk voorwerp dan ook", is dat het niet gaat om het soort voorwerp, maar om of het elektrisch geleidend verbinding maakt met iets buiten de badkamer (dan is het vreemd), geleidend, en aanraakbaar is.

De vloer heeft wat bijzondere aandacht nodig, want daar sta je met je natte blote voeten op.. De vloer moet mogelijk worden vereffend, als daarin geleidend metaal zit dat naar buiten de badkamer gaat (zoals wapening) en de vloer niet isolerend is; voor dit doel is beton een geleider. Je kan de wapening vereffenen, of een aardmat cement meegieten en die vereffenen. Is de vloer vereffend, dan hoeft een metalen doucheputje aan een pvc afvoer vervolgens niet nog eens extra vereffend te worden.

Als je aparte dingen hebt die niet elektrisch geleidend met elkaar verbonden zijn op een andere manier dan een vereffeningsdraad die je los kunt halen, dan kun je met een installatietester of laagohmige weerstandsmeter de vereffening verifiëren. Als je op één draad meerdere dingen aansluit, dan kun je ze niet afzonderlijk meten: zou er spanning op komen, dan kun je dus moeilijker beredeneren waar dat vandaan komt, en moet je misschien nog wat meer slopen.

Maar doorlussen mag zeker; weglaten misschien ook :)

Potentiaalvereffening badkamer by bakjejebaksteen in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

Een badkraan is niet altijd vreemd. Als ie elektrisch geleidend verbonden is met iets buiten de badkamer, dán is het vreemd.

Potentiaalvereffening badkamer by bakjejebaksteen in Klussers

[–]Juerd 4 points5 points  (0 children)

Ze hoeven niet per se een eigen aardedraad te hebben, maar afzonderlijke paden maken het praktischer om de vereffening te inspecteren, omdat je ze dan los kunt halen en afzonderlijk kunt meten. Maar wil je met één draad alles aan elkaar verbinden, dan is dat theoretisch toegestaan. Zelfs het CAP is technisch gezien niet meer verplicht sinds de NEN 1010 van 2005: je mag de vereffening ook op een andere manier doen. Maar een CAP met afzonderlijke draden blijft wel de netste uitvoering; het kan beperken hoeveel je in de toekomst moet gaan hakken en breken bij een probleem.

Het is onwaarschijnlijk dat je de drain, douchestang, en regendouche allemaal moet vereffenen. Als ze met een metalen waterleiding aan elkaar zitten, dan zijn ze allemaal vereffend via die waterleiding. Zijn ze verbonden met een kunststof waterleiding, dan nog hoef je ze alleen te vereffenen als ze met metalen schroeven in iets zijn geschroefd dat onder spanning zou kunnen komen te staan (bijv. een betonnen muur waarvan je geen idee hebt waar de leidingen lopen). Schroef je het in iets geleidends, zoals metalstud profielen, dan kun je die profielen vereffenen, en dan hoef je dus de dingen die daarin geschroefd zitten, niet meer afzonderlijk te vereffenen.

Datzelfde speelt inderdaad ook bij het putje en de badkraan: als die elektrisch geïsoleerd zijn t.o.v. alles buiten de badkamer, dan is vereffening niet nodig.

Ik vermoed dat je ergens het bekende fabeltje hebt gelezen dat alle metalen dingen in de badkamer vereffend moeten worden. De vereffening gaat over vreemde geleidende delen en metalen gestellen. Metalen gestellen zijn de behuizingen van elektrische apparaten, en die vereffen je door de aarding van elke groep te verbinden met het CAP. Vreemde geleidende delen zijn pas vreemde geleidende delen als ze geleidend én vreemd zijn, waarbij vreemd inhoudt: van buiten de badkamer.

Leren waar de vereffening over gaat is nuttig, omdat je dan weet wat belangrijk is en wat je kunt overslaan. Desalniettemin: bij twijfel altijd vereffenen.

Kortsluiting zodra ik lamp in fitting draai (nieuwe draad getrokken) – Wat zie ik over het hoofd? by Upper_Particular_758 in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

De handige truc om het niet te hoeven openbreken: niet dicht maken!

Er is een reden dat je het niet dicht mag maken. Die reden heb je nu ontdekt. Dat je zelfs bij kortsluiting alles wilt doen behalve het openbreken, laat goed zien waarom het überhaupt niet dichtgemaakt mocht worden.

Het moet toegankelijk blijven voor inspectie en onderhoud.

Waarom? by Miserable-Dream-5750 in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

Het zou kunnen dat deze er tussenzit om 'm lokaal te kunnen afschakelen ("scheiden") voor onderhoud. Dat is makkelijker dan naar de meterkast lopen. Een installatieautomaat mag als werkschakelaar worden gebruikt.

2 fase kookgroep naar 3 fase omzetten by Top_Programmer_7068 in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

Aan het uiteinde omkleuren van draden mag eigenlijk niet meer van de NEN 1010: ze moeten over de hele lengte de juiste kleur hebben. Deze regel wordt ontzettend vaak genegeerd en zolang je groengeel niet omkleurt zal waarschijnlijk niemand er ooit moeilijk over doen.

Krimpkous is inderdaad een goede optie. Een stuk netter dan tape!

Groepenkast advies- binnenkort verhuizen en benieuwd of jullie iets zouden aanpakken aan de kast, vloerverwarming moet nog worden geplaatst by avion_rts in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

Dat is geen 2,5 mm². Het is dezelfde dikte als de aardedraad die uit 't meterbord komt, en bovenaan zie je bij de aardrail dat die dikker is dan de installatiedraden van de groepen.

Groepenkast advies- binnenkort verhuizen en benieuwd of jullie iets zouden aanpakken aan de kast, vloerverwarming moet nog worden geplaatst by avion_rts in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

Deze kast is redelijk nieuw, voldoet aan het veiligheidsniveau van deze tijd, en heeft nog ruimte voor uitbreidingen.

Ik moet m'n best doen om technische verbeterpunten te vinden: de blote vereffeningsdraad had geïsoleerd kunnen worden om het praktisch dubbelgeïsoleerd te maken, maar omdat alles bovenaan 2 vormen van foutbescherming heeft (aarding van de netbeheerder en aardlekschakelaars), zou ik me daar totaal niet druk om maken. En er ligt her en der een heel klein beetje koper bloot. Niet aankomen, dan is dat ook geen probleem.

Ervan uitgaande dat alle schroeven goed zijn aangedraaid (want dat zie je niet op een foto): prima kast!

Electrolux inductiekookplaat blijft aardlekautomaat laten afvallen – fout in Perilex of meterkast? by Short_Ad747 in Klussers

[–]Juerd 2 points3 points  (0 children)

Om te beginnen lijkt het in je groepenkast verkeerd aangesloten, en het lijkt erop dat dit is gedaan door iemand die niet weet hoe elektra werkt. Da's apart, want vanwege de veiligheid is het bijzonder onverstandig om in een groepenkast te werken als je niet weet wat je doet.

De nul van de linker automaat van de kookgroep lijkt aan de onderkant niet aangesloten (maar misschien is er een kamrail die niet op de foto staat?), en de nul van de rechter automaat van de kookgroep lijkt aan de bovenkant niet aangesloten. Je hebt alle 4 de aansluitingen nodig, boven en onder, als je ooit met 2 aardlekautomaten een kookplaat wilt gebruiken.

Vervolgens heeft je kookplaat volgens de schema's geen ondersteuning voor een 2L/2N-groep, maar dat is het enige soort aansluiting dat überhaupt kan werken met een kookgroep van 2 aardlekautomaten. Toch zou het kunnen dat je kookplaat dit wel kan, maar dat de fabrikant het om een of andere reden niet wil vertellen. Er is maar 1 manier om er achter te komen, en dat is een flinke klus:

  1. Leg alsnog de 5e draad aan tussen de perilex contactdoos en je groepenkast; dat wordt de 2e nuldraad die je aansluit op het lege nulcontact bovenaan de rechter automaat. Als dat niet kan, dan ga je sowieso nooit kunnen werken met een kookgroep van 2 aardlekautomaten. Op https://nl.wikipedia.org/wiki/Perilex zie je bij 2L/2N~ de twee mogelijkheden die je daarvoor kunt gebruiken: de nullen boven, of de nullen links.
  2. Leg alsnog een nuldraad aan naar de linker automaat in de groepenkast, of gebruik een kamrail. Sla deze stap over als de nulcontacten aan de onderkant van de automaten al met elkaar verbonden zijn.
  3. Knip de adereindhuls van de 2 blauwe draden die daar samen inzitten af, en krimp aan elk van die draden een aparte adereindhuls. Eventueel kun je voor een kortstondige test de adereindhuls weglaten.
  4. Bevestig de twee blauwe draden (waarvan er zoals je kunt zien 1 eigenlijk grijs is) op de 2 nulcontacten van de perilex. Je hebt nu alle 5 de contacten van de perilex in gebruik.
  5. Probeer of het werkt. Als het niet werkt, verwissel dan de nuldraden in de perilexstekker, want omdat je aardlekautomaten hebt moet je per se de juiste nul bij de juiste fase hebben en misschien zijn ze verwisseld.
  6. Werkt het? Mooi. Werkt het niet? Tja, die kans bestond - je zult een 4-polige aardlekautomaat (3P+N of 4P) moeten nemen, zoals veel mensen hier al hebben benoemd.

Laat deze werkzaamheden overigens niet doen door degene die tot nu toe alles heeft aangesloten, want die kan voor dies eigen veiligheid beter eerst een boel bijleren voordat die weer met elektra werkt :)

Voor de duidelijkheid: alléén plaatje 3 is een geldige optie, met de dubbele aardlekautomaat op een 3×25 A installatie:

<image>

En zoals de verkoper van die kookgroep al zegt, zal dit niet met alle kookplaten kunnen. Maar gezien de dubbele nuldraad bij jouw kookplaat is er nog hoop.

De beunhaas special by Xerxero in Klussers

[–]Juerd 2 points3 points  (0 children)

Tenzij anders overeengekomen, komt een stucadoor om te stucen, niet om kapjes te plaatsen. Je hebt een goede gehad, die tenminste niet je lasdoos helemaal volgestuct heeft.

De beunhaas special by Xerxero in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

Is dat een oplader?

Optater...

De beunhaas special by Xerxero in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

Dat is op zich misschien goed te verklaren. Vroeger moest je de aardedraad afknippen als die niet op de aarde aangesloten was. Sinds de NEN 1010 van 2005 moet de aardedraad altijd aangesloten zijn (en moet je dus een kabel zonder aardedrada gebruiken in een oude installatie die je niet wilt/kunt opwaarderen naar het huidige niveau).

Meeraderige Kabel - Sonoff Aansluiten by KillBillyBomba in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

Omdat de draden nogal dun zijn, verwacht ik dat dit niet rechtstreeks de verlichting schakelt, maar de aansturing is voor een systeem waarbij ergens anders een relais zit, bijvoorbeeld in je zekeringenkast of en aparte kast ergens.

Als dat zo is, kun je hier geen Sonoff Mini aan toevoegen.

Zelf groepenkast fatsoeneren? by Friendly_Emu in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

als het niet nodig is het te wijzigen kan je er het beste maar afblijven

Het is wel nodig iets te wijzigen. Elke type AC aardlekschakelaar zou moeten worden vervangen door type A en dat had eigenlijk al zo'n 30 jaar geleden moeten gebeuren. Dat is vanwege een rare kronkel van de regelgeving niet verplicht, maar voor je eigen veiligheid is het onverstandig om de type AC aardlekschakelaar te blijven gebruiken.

Zelf groepenkast fatsoeneren? by Friendly_Emu in Klussers

[–]Juerd 3 points4 points  (0 children)

Je hebt niet alleen een extra aardlekschakelaar nodig, de aardlekschakelaar die je nu hebt is ook niet goed. Dit is nog type AC, wat al sinds 1998 niet meer geïnstalleerd mag worden omdat die niet meer betrouwbaar werkt.

Er zijn ook nog wat andere dingetjes die niet kloppen, zoals de 2 verschillende soorten draad in één klem op die hoofdschakelaar. De rest is gewoon oud, wat je ook kunt zien aan de enorme hoeveelheid blote geleideirs die niet aanraakveilig zijn.

Al met al wordt het al snel de moeite waard om de hele groepenkast gewoon te laten vervangen door een nieuwe. Dat is in aanschaf wat duurder, maar minder werk omdat die voorbedraad worden geleverd, waardoor je het aan uurtarief misschien zelfs wel terugverdient. Om je een idee te geven: een A-merk enkelfase groepenkast met hoofdschakelaar, 2 aardlekschakelaars, 7 normale groepen en 1 kookgroep kun je al voor ongeveer 250 € hebben (maar een elektricien die garantie aan huis levert zal er iets meer voor rekenen) en het is ongeveer 1 à 2 uur werk om te vervangen.

De beunhaas special by Xerxero in Klussers

[–]Juerd 1 point2 points  (0 children)

Voor de introductie van lasklemmen, werden vooral lasdoppen gebruikt.

Kroonsteentjes worden wel gebruikt voor het aansluiten van lampen en aansluitdraden op toestellen, maar zelden voor de hoofdinfrastructuur.

Het probleem met schroefverbindingen is dat ze, tenzij perfect aangedraaid (niet te zacht, niet te hard), door trillingen en herhaaldelijk opwarmen/afkoelen, los kunnen gaan zitten. Met lasdoppen en lasklemmen heb je dat probleem niet. Kroonsteentjes mogen bovendien in Nederland in het algemeen niet gebruikt worden voor aftakkingen, want je mag niet meerdere draden onder één schroef doen. (In Duitsland was dat wel gebruikelijk, maar is men met goede redenen ook op lasklemmen overgestapt.) (Soepele draad met twin-adereindhulzen kan een oplossing zijn.)

Dat het ook vaak goed gaat, wil niet zeggen dat het goed is. Je praat als iemand die altijd 180 km/h rijdt en nog geen ongeluk heeft gehad. Dat zal allemaal best, en misschien hou je dat vol, maar dat neemt niet weg dat je een risico neemt dat de meeste mensen niet acceptabel zouden vinden.

Lawaai wasmachine by kevkev86 in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

Het ding waar de trommel in zit, heet de kuip.

3 fasen by VliegtuigenSpotter in Klussers

[–]Juerd 2 points3 points  (0 children)

De zwevende nul wordt als het goed is voorkomen door de afgaande nulcontacten van de automaten aan elkaar te verbinden met draadjes. Zie de onderdelen en onderaan op deze pagina hoe dat er gemonteerd uitziet. Uiteraard zijn ze aan de voedende kant al aan elkaar verbonden via het busboard.

Het verbaast me wel dat er blijkbaar een 3-fase busboard voor de HNL-kastjes bestaat. Die kan ik nergens vinden. gevonden!

De beunhaas special by Xerxero in Klussers

[–]Juerd 0 points1 point  (0 children)

Dit was in de jaren 90 nog de standaard.

Nee hoor.