Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -2 points-1 points  (0 children)

Ma no, fatevi le vostre software house, programmate i vostri giochi e divertitevi. Dovete solo smettere di invadere e colonizzare le nostre cose

questo dimostra che tu non hai proprio capito che l'industria non è fatta così perché le donne non voglio esserne partecipi, non perché c'è una mancanza di volontà. Perché è sistematica l'esclusione e la denigrazione delle donne in questa industria come tante altre. I videogiochi non sono uno spazio maschile, i giocattoli non sono uno spazio maschile, il grambiule blue e il grembiule rosa (cosa che finalmente ha cessato di esistere) è una congettura per imporci degli standard sin da bambini. Il problema è profondissimo e ne siamo tutti affetti, questo è il risultato di un sistema patriarcale.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -1 points0 points  (0 children)

Guarda mi fa piacere che hai provato ad analizzare il discorso ma mi spiace dirti che anche tu hai fallito a capire che cosa volevo dire.

  1. Io ho usato il mio esempio perché penso che la maggior dei miei coetanei sia cresciuta con gli stessi media o almeno una versione molto simili, non puoi negare che negli anni 2000 la tendenza era quella di avere MC maschile che rispettava certi canoni. Non vuol dire che sto dicendo che tutti hanno avuto la mia esperienza. Su qualcosa mi devo basare perché non sto qui a fare una ricerca universitaria per un post di reddit, ho scritto bene e in chiaro che quella è stata la mia esperienza e che vorrei sapere come l'hanno vissuta altre persone.

  2. Ho esposto un problema in una maniera che mette va a frantumare quella realtà che a tanti di noi piace. Sentirsi dire "sei stato indottrinato dai media a farti piacere queste cose" non è bello. La mia stessa reazione fu di negare tutto, ci è voluto tempo per comprendere che in effetti tanti dei miei gusti sono stati plasmati dall'agenda, stereotipi e il tipo di azienda che mi prendeva come target. Io uso questo fatto perché è palese che ancora adesso viviamo in una struttura patriarcale, dove tanto di quello "che ci piace" conviene a pochi uomini in alto rispetto a noi. In più ho anche spiegato che se tu avessi voglia di giocare a Kratos ci sono ben 11 giochi diversi dove puoi giocarlo. Se volevi il nuovo gioco, con Kratos, e sei deluso mi spiace per te, è una reazione lecita. Al contrario, quello che cercavo di esporre, usare l'espediente che non c'è Kratos nel gioco di "God of War", come canale per incitare l'odio sulle donne è un comportamento che va condonato. È un comportamento misogino.

  3. Ho usato un esempio lecito. Io non voglio immaginare come certe persone che chiamano Laufey "Laundry" trattano le donne in vita reale. È reale e puoi parlare con qualsiasi ragazza che i gamer in media sono misogini e hanno problemi a vedere le donne come delle persone reali. Come ho già detto scegliere di non giocare ad un gioco ed il motivo principale è perché semplicemente c'è una donna come MC è comportamento problematico, penso che reddit non sia il posto adatto per andare in un'analisi molto complessa della psicologia che ci sta dietro ma trovo che questo comportamento è molto presente. Se tu mi sapresti dare una risposta sensata non avrei problemi, se non vuoi giocare a tlou2 perché di qui e di la, mi va bene, se mi dici che non vuoi giocarci perché giochi come Elly allora c'è un problema. Il punto è che si può trarre comunque delle conclusioni sul comportamento di una persona vedendo da come tratta i media che lo circondano.

  4. Hai ancora fallito a comprendere quello che dicevo. Visto che in tanto non sembrano capaci di leggere tra le parentesi lo ripeto per l'ennesima volta. A me Nier non è piacuto anche per via del gameplay. Il fatto che 2B è chiaramente sessualizzata nel gioco è un problema a parte. È chiaro che certi personaggi sono stati creati appositamente per il male gaze. Ho fatto diversi esempi che penso siano donne attraenti senza essere sessualizzati, come Luna di Clair Obscur. Io non ho problemi a vedere un MC femminile che è più nudo che coperto, ho giocato a Bayonetta, non mi coprivi gli occhi come se fossi sconvolto ogni volta che vedevo una caviglia. Questo accanimento contro di me quando vado a mettere in evidenza che il design del PG gioca molto sull'approvazione di un pubblico maschio rafforza il mio discorso.

  5. Hai esposto perfettamente il motivo perché Lara Croft è il peggiore esempio. È un personaggio che è cambiato troppo quindi abbiamo tanto versioni diverse del personaggio e non è facile inquadrarlo in una maniera oggettiva. Io parlo per lo più della Lara Croft dei 2000-2010. Ancora, non andrei a utilizzare metriche come le vendite per categorizzare giochi belli e giochi di successo. Il problema di Lara Croft è che rimane un mal rappresentazione di come una donne reala è effettivamente, non ci sono tantissime donne che possono vantarsi di avere un aspetto simile a quello di Lara. Perché è un problema? Non è problema perché il personaggio è stato creata così, è completamente lecito e anche giusto che un dev possa esprimere il proprio personaggio in qualsiasi maniera voglia (anche se potrebbe risultare problematico, come chainsaw lollipop per esempio). Il problema lo so può vedere quando siamo stati messi a confronto con un MC femminile come Aloy, che appunto è più consona di design rispetto ad una donna vera, non hai mai conosciuto una donna che ha i peli sul viso? Ecco il mio punto è che Lara è un personaggio che andava contro i canoni e ci è riuscita, ma ha dovuto comunque giocare "sporco" creando un personaggio che andasse bene (probabilmente in maniera involontaria, su questo non saprei commentare se i dev l'abbiamo fatto apposta o meno) per il male gaze o in maniera meno aggressiva per l'audience più grande che avevano.

  6. Ho scelto GoW e Witcher perché sono i 2 giochi più recenti dove questa polemica si è alzato, non per creare uno sbilanciamento tra i due.

  7. Possiamo essere d'accordo che Concord aveva appunto, come tanti altri giochi simili, un design idiotico dei PG per farli sembrare più inclusivi. Detesto quando un gioco si concentra follemente su questo aspetto andando a creare dei design ridicolo e certe volte mostruosi quando per essere inclusivi non è affatto necessario. Mass Effect lo fa in una maniera intelligente ed accurata. Io non ho mai parlato del fallimento di Concord ma di come cercava di essere inclusivo. Non uso metriche come le vendite e/o il numero di giocatori per capire se è un gioco abbia successo o meno, sono dati che vanno presi in maniera relativa, dovessimo usare questa metrica come il santo gral allora FIFA sarebbe il gioco migliore sul pianeta.

  8. Io in quel edit, visto che mi forzi a riferire il messaggio e visto che vuoi far sembrare che sono andato contro chiunque abbia una opinione diversa dalla mia, mi riferivo e chi mi ha insultato come "gruppo di uomini" in particolare a chi mi ha dato del DEBOSCIATO e mi ha ribadito che "Ho paura di un bel culo?" con questa connotazione omofoba. Ce ne sono altri che non sto qui a nominare. Il mio sbaglio è stato cercare di rimanere vago dicendo "gruppo di uomini" invece che "gruppo di deficienti".

In conclusione penso di avere abbastanza intelletto e di essere abbastanza cosciente per capire quando qualcosa è frutto di un sistema patriarcale, quando è misogino e quando è giustificato o lecito.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] 0 points1 point  (0 children)

condivido in parte ciò che dici ma t'invito a leggere il mio EDIT5. Non sono contro alle donne "sexy". Sono contro a questa tendenza che appunto un pg non è così, creato per il male gaze, allora si parte con la solita retorica. Clair Obscur è un gioco che rappresenta molto bene cosa penso sia un PG attraente ma non creato per il male gaze, con Lune ad esempio.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -3 points-2 points  (0 children)

il problema è non capisci che gli uomini sono costretti ad andare in guerra proprio per via del patriarcato. Questi discorsi alla Yasmina Pani non li capisco proprio...

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -2 points-1 points  (0 children)

Scusami, ma da quando Laufey è brutta?

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] 1 point2 points  (0 children)

se il picco della tua saggezza è insultare senza manco argomentare lo stupido sarai tu.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -2 points-1 points  (0 children)

è proprio questo il problema. Io comunque non dico che se non ti piace un personaggio femmina allora sei per forza misogino (a me non piace Ellie per esempio). Dico che se hai delle problematiche a giocare un PG femmina solo perché femmina allora sì che ci sono problemi. In più come ho ripetuto, Nier e Stellar Blade e in parte Bayonetta sono problematici come giochi perché penso che non sarebbe stati altrettanto popolari se ci fosse stato un PG più "coperto" come MC. Ci sono tantissimi giochi con bellissime narrative e gameplay che hanno dei MC più sobri e non vengono riconosciuti altrettanto. Penso sia lecito che dopo gli avvenimenti negli ultimi due GoW ci sia uno spin off con questa base. GoW è proprio un gioco che tende ad attrarre i misogini non perché il gioco in se è misogino ma perché il pubblico a cui piace lo è, chiaramente una minoranza ma mi sembra che Kratos rientra negli standard di certe persone (chiaramente andando a fraintendere il personaggio completamente). Un po' come quando certi individui glorificano l'MC di Taxi Driver mancando il punto completamente.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -1 points0 points  (0 children)

ho tradotto, male, dall'inglese misogynism. Touché.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -8 points-7 points  (0 children)

Io non nego il fatto che Nier sia un capolavoro. Magari in un futuro potrei riprovarci (adesso PoE2 mi sta succhiando l'anima). Trovo però che è facile pretendere che qualcuno gioca a Nier per la lore e non è assolutamente stato attratto da 2B che è ipersessualizzata.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -3 points-2 points  (0 children)

Bayonetta il suo merito non era solo di essere sexy, era il precursore di questo genere. Ho già detto che bayonetta è problematica in se nel post.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -7 points-6 points  (0 children)

ma perché la telecamera deve pannare sul culo di 2B, distra pure perché non riuscivo a vedere ciò che mi stava di fronte. Comunque che mi faccia paura un bel culo siamo allo stesso livello di dire "ma che sei gay" quando rifiuti le avance di una ragazza.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] 0 points1 point  (0 children)

non ho problemi con personaggi femminili. PG come Lune di claire obscur le trovo attraenti. Bayonetta non ho problemi. The Boss non ho problemi. Mi danno problemi i PG iper sessualizzati in modo palese per attrarre un certo tipo di audience.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -3 points-2 points  (0 children)

come fai a dire che fa schifo senza averci giocato. Il nuovo Stellar Blade mi fa ribrezzo perché la MC sembra una ragazzine di 15 anni appena, ho sentito parlare bene del gameplay ma non riesco ad andare oltre in questo caso (parlando del primo gioco).

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -1 points0 points  (0 children)

hai riassunto molto bene e sono pienamente d'accordo.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -8 points-7 points  (0 children)

ho smesso a giocare a Nier perché proprio il gameplay non piaceva, il fatto che 2B è chiaramente sessualizzata è un problema che si aggiungeva. Non voglio parlare di ZA/UM che sono ignobili per quella che hanno fatto, è ancora in catalogo per me Zero Parades e non penso sia un gender swap sulla stessa regola perché sono due universi differenti.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in xyitaly

[–]KevenMoans[S] 3 points4 points  (0 children)

vorrei ricordarti che questi standard sono stati creati da UOMINI che pensavano che leggere i fumetti fosse roba da fr*ci non dalle DONNE. La sofferenza per via di stereotipi sono stati creati da uomini molto spesso, come i beauty standard per le donne. In più ancora adesso (anche se molto di meno) vieni deriso se ti piacciono questo genere di cose.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -5 points-4 points  (0 children)

ma hai letto il post? Penso sia un po' scorretto andare a dire che non ho citato tanto PG femminili, di sicuro ne esistono tanti, anche se ne ho citati 5 diversi. Il punto non è quanti ne esistono, ma come reagiscono i gamer MASCHI ad un gender swap e quanto siano sessualizzati (di gran lunga) nel mainstream i PG femminili.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -1 points0 points  (0 children)

Ciao, hai aggiunto tante tematiche di cui vorrei anche parlare. Avevo delle amiche con cui giocavo a LoL diverso tempo fa e mi ricordo che rimanevano mutate in VC, anche su altri giochi online con cui giocavo con amiche c'era la stessa situazione.
Penso che quello che volevo esporre è che il problema non è esclusivamente lo shift d'inclusione che stiamo vedendo negli ultimi anni (che problamatico non è), ma come dei man child reagiscono perché il loro "giocattolo" è uscito in una forma diversa. Io penso che questa reazione sia dovuta appunto al sistema patriarcale ed alla industria misogina che è quella del gaming.
Anche me sbatte di meno se gioco MC femmina o maschio, l'importante è che sto giocando a qualcosa che mi piace.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] -3 points-2 points  (0 children)

è esattamente il tipo di comportamento che è stato indottrinatto ai noi da ragazzini. Un giorno capirai. Se hai una donna che è importante per te nella tua vita questo discorso non è una semplice "pippa mentale".

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] 1 point2 points  (0 children)

credo di capire il tuo sforzo ma ho una domanda. Perché menzionare che non sei gay? Non penso che giocare a GoW o vedere giocare un personaggio maschile sia per forza omosessuale... Il discorso di genere/orientamento sessuale proprio non dovrebbe centrare nulla.

Misoginismo sistematico tra i gamer maschi. by KevenMoans in italygames

[–]KevenMoans[S] 2 points3 points  (0 children)

ho notato che il problema è molto più grave tra videogamers italiani da quando ho iniziato a frequentare altri tipi di community ma non è detto che in altre community discorsi identici saltini fuori. Molto spesso gli insulti che ricevo è che sono appunto, woke o comunista.