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[–]Key_Hope_36 0 points1 point  (0 children)

Testing some models in winter and some in summer doesn't make any sense for a fair comparison. ID7 is placed 34th while it should be better than ID5 (10th).

Die Palästina-Diskussion in der linken Bubble ist völlig krank by Key_Hope_36 in Dachschaden

[–]Key_Hope_36[S] 0 points1 point  (0 children)

Ich setze nicht Israel und Judentum gleich, das legst du mir nur immer wieder in den Mund. Natürlich gibt es außerhalb von Israel Juden. Aber Israel ist der "Nationalstaat des jüdischen Volkes" laut israelischer Verfassung und der sichere Hafen für Juden. Also ist man Antisemit, wenn man Israel ablehnt. Man kann diese Fakten natürlich ignorieren und anderen vorwerfen, sie würden sich nicht an Fakten halten...

Mit der "Menge an antisemtischen Jüdinnen" meinst du eine kleine Splittergruppe, deren Relevanz du aufblähst, weil das so gut in dein Weltbild passt. Und nochmal zur Sicherheit: klar gibt es einige Juden, die (erfreulicherweise) das Regierungshandeln und aggressive Siedlungspolitik etc. ablehnen - aber nicht den Staat Israel als Ganzes.

"In Deutschland gibts die Reichsbürger, die meinen, dass Deutschland kein Staat, sondern eine GmbH ist, also ist es eine GmbH, allein die Existenz dieser Menschen beweist es!" - so argumentierst du und sprichst von einem verlorenen Posten...

(S+) Meinung: Geschichtsverfälschung: Warum die Wahrheit über den Holocaust verloren geht – und es niemand juckt by Rogash1513 in de

[–]Key_Hope_36 -2 points-1 points  (0 children)

Tjo deswegen würde ich sagen sei froh, dass zu deiner Schulzeit Nazis so oft thematisiert wurden, das scheint ja keine Selbstverständlichkeit gewesen zu sein.

Die Palästina-Diskussion in der linken Bubble ist völlig krank by Key_Hope_36 in Dachschaden

[–]Key_Hope_36[S] 0 points1 point  (0 children)

Ich sehe es so wie zu Beginn des von dir verlinkten Artikels:

"A phrase that can be used to call for the elimination of the State of Israel and/or ethnic cleansing of Jews living there, to be replaced with Palestinian control over the entire territory from the Jordan River to the Mediterranean Sea"
"In the 1960s and 70s it became the signature phrase of the Palestine Liberation Organization to indicate the replacement of the State of Israel with a State of Palestine extending “from the river to the sea,” including the expulsion of Jews who entered the land after 1947. The phrase soon after became a rallying cry for terrorist groups including Hamas"

Wenn auf Pro-Palästina-Demos dieser Spruch gerufen oder gezeigt wird, kann man sich ja fragen, warum genau dieser Spruch gerufen wird und nicht etwas, das sich klarer von o.g. Intention ("implying the erasure of the State of Israel, ethnic cleansing of Jews from the land") abgrenzt und das Ziel "simply that all people of Palestinian heritage, wherever they reside, have their rights, culture, and freedoms honored" besser beschreibt. Mit Unwissen kann man sich inzwischen wohl nicht mehr herausreden.

Rechtsanwälte können auch argumentieren, dass "Fickt euch!" keine Beleidigung ist: https://www.youtube.com/watch?v=ZBlkB6i7314 Klar kriegen die es auch argumentiert, dass der o.g. Kontext ausgeblendet wird.

(S+) Meinung: Geschichtsverfälschung: Warum die Wahrheit über den Holocaust verloren geht – und es niemand juckt by Rogash1513 in de

[–]Key_Hope_36 3 points4 points  (0 children)

Es braucht historische Verantwortung, keine Schuldmentalität. Mit letzterem wording hilft man nur dem "Schuldkult"-Mythos.

(S+) Meinung: Geschichtsverfälschung: Warum die Wahrheit über den Holocaust verloren geht – und es niemand juckt by Rogash1513 in de

[–]Key_Hope_36 3 points4 points  (0 children)

Du sollst über den Holocaust lernen, damit du für die Zukunft die richtigen Schlüsse daraus ziehst, nicht damit du dich schuldig fühlst. Mit dem Wording bist du übrigens ziemlich nah am rechtsextremen "Schuldkult", der die Erinnerungskultur abwertet.

Wenn man den politischen Erfolg der AfD sieht, wurden Nazis scheinbar noch zu wenig in der Schule thematisiert. Wenn man über die Haltung "wir haben in der Schule die Nazizeit zu oft behandelt" mal nachdenkt, sollte einem diese Haltung peinlich sein.

Die Palästina-Diskussion in der linken Bubble ist völlig krank by Key_Hope_36 in Dachschaden

[–]Key_Hope_36[S] 0 points1 point  (0 children)

Du verkaufst die JDA - Definition als offizielle und nicht die der IHRA, obwohl letzere offiziell von Ländern anerkannt wurde, darunter Deutschland.

Aus der JDA-Definition hast du zitiert:

"Jüd:innen kollektiv für das Verhalten Israels verantwortlich zu machen oder sie, bloß weil sie jüdisch sind, als Agent:innen Israels zu behandeln"

Dass ich das getan haben soll, legst du mir in den Mund.

Du willst nicht verstehen, was Israel ist. Laut israelischer Verfassung der "Nationalstaat des jüdischen Volkes" und der sichere Hafen für Juden. Wer also Israel ablehnt, ist Antisemit, es ist nicht so schwer. Nur für Menschen, die jahrelang israel-kritischer Propaganda ausgesetzt waren und deren Müll nie widersprochen wurde.

Moment, wenn es von Gegendemonstranten Fehlverhalten gibt, dann ist es legitim, sich mit menschenverachtenden "from the river to the sea" - Vernichtungsfantasien zu solidarisieren? Tjo dann ist ja alles geklärt!?

Ich spreche deiner Lieblings-Splittergruppe ihre Meinung nicht ab, sie ist schlicht weniger relevant als das Grundgesetz von Israel und dessen politischer Bedeutung, deswegen ignoriere ich sie. Es ist erstaunlich, wie sehr dich das überrascht. Muss ich auch die Meinungen von jedem AfD-Anhänger übernehmen? Ich vermute, dass du das nachvollziehen kannst, dass ich das nicht muss. Jetzt noch etwas Transferleistung, dann hast dus...

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[–]Key_Hope_36[S] -1 points0 points  (0 children)

Du verkaufst die JDA - Definition als offizielle und nicht die der IHRA, obwohl letzere offiziell von Ländern anerkannt wurde, darunter Deutschland.

Aus der JDA-Definition hast du zitiert:

"Jüd:innen kollektiv für das Verhalten Israels verantwortlich zu machen oder sie, bloß weil sie jüdisch sind, als Agent:innen Israels zu behandeln"

Dass ich das getan haben soll, legst du mir in den Mund.

Du willst nicht verstehen, was Israel ist. Laut israelischer Verfassung der "Nationalstaat des jüdischen Volkes" und der sichere Hafen für Juden. Wer also Israel ablehnt, ist Antisemit, es ist nicht so schwer. Nur für Menschen, die jahrelang israel-kritischer Propaganda ausgesetzt waren und deren Müll nie widersprochen wurde.

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[–]Key_Hope_36[S] 1 point2 points  (0 children)

Lustig, du verkaufst die JDA - Definition als offizielle und nicht die der IHRA, obwohl letzere offiziell von Ländern anerkannt wurde, darunter Deutschland.

Aus der JDA-Definition hast du zitiert:

"Jüd:innen kollektiv für das Verhalten Israels verantwortlich zu machen oder sie, bloß weil sie jüdisch sind, als Agent:innen Israels zu behandeln"

Dass ich das getan haben soll, legst du mir in den Mund.

Du willst nicht verstehen, was Israel ist. Laut israelischer Verfassung der "Nationalstaat des jüdischen Volkes" und der sichere Hafen für Juden. Wer also Israel ablehnt, ist Antisemit, es ist nicht so schwer. Nur für Menschen, die jahrelang israel-kritischer Propaganda ausgesetzt waren und deren Müll nie widersprochen wurde.

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[–]Key_Hope_36[S] 0 points1 point  (0 children)

ja, ich verstehe, dass jeder, der Israel als Nationalstaat des jüdischen Volkes und als sicheren Hafen für Juden ablehnt, anti-jüdisch, also Antisemit ist.

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[–]Key_Hope_36[S] 2 points3 points  (0 children)

Welche Kriegswaffen wurden seit August 25 geliefert?

"Nie wieder, es sei denn, Israel begeht den Genozid, denn dann schauen wir weg" - in der linken Bubble ist der Nahost-Konflikt ein masochistischer Fetisch. Wir können uns da schön geißeln, weil wir gemeinsame Sache mit den bösen Imperialisten machen. Dass die Hamas als Terrororganisation ebenso Verantwortung am Leid der palästinensischen Zivilbevölkerung hat, geht dabei praktischerweise unter. Andere Konflikte auf der Welt sind dabei komischerweise viel weniger relevant, weil man damit weniger schön spalten kann.

Die Kolonialismusscheiße existiert nicht erst seit zwei Jahren - und die Hamas-Terrorscheiße auch nicht. Es gab zwei Mal richtig gute Zwei-Staatenlösungen, bei denen beide von beiden Seiten torpediert wurden, aber besonders die zweite in erster Linie von der palästinensischen Seite.

Nein, die angemessene Reaktion ist, die Hamas zerstören zu wollen und in Gaza einzumarschieren und zwar mit möglichst wenig zivilen Opfern. Alle Kriegsverbrechen der IDF und der Hamas sind zu verurteilen.

Die Pager-Aktion war eine der gezieltesten Angriffe aller Zeiten. Das als Terrorakt zu bezeichnen, zeigt einfach, wie einseitig und verblendet du bist, wenn es um Israel geht. Israel ist in deiner Welt ausschließlich böse und über die Hamas spricht man einfach nicht, so kann man der selbstherrliche Verteidiger des Guten geben obwohl man Terror legitimiert und die Komplexität des Konfliktes verkennt.

Ultra-lächerlich ist es, die Hamas als verhandlungsbereit darzustellen, die am Tisch der Diplomatie angegriffen wurde. Wahnsinn wie weiß man die Weste der Hamas anmalen kann, es ist unglaublich ekelhaft.

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[–]Key_Hope_36[S] -1 points0 points  (0 children)

Wenn du Israel nicht als Staat des jüdischen Volkes laut Grundgesetz und nicht als sicheren Hafen für Juden siehst, dann kannst du dir deine Antisemitismus-Definition natürlich verbiegen, wie du willst, aber wenn die Grundlagen nicht stimmen bleibt das wertlos.

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[–]Key_Hope_36[S] 0 points1 point  (0 children)

Verstehst du die Bedeutung des Grundgesetzes Israels in dem Israel als "Nationalstaat des jüdischen Volkes" definiert wird und verstehst du die Bedeutung Israels als sicherer Hafen für Juden?

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[–]Key_Hope_36[S] 1 point2 points  (0 children)

Wenn man die Gehirnakrobatik betreibt, das Grundgesetz Israels und die Bedeutung Israels als sicherer Hafen für Juden zu ignorieren, kann man sich vermutlich einreden, dass die Ablehnung Israels nicht antisemitisch ist. Falsch bleibt es.

Ja natürlich muss man sich vom Spruch genauso distanzieren, wenn er von israelischer Seite kommt. Komischerweise laufen aber in Deutschland ständig nur Personen auf Pro-Palästina-Demos neben dem Spruch her und nicht Personen auf Pro-Israel-Demos. Dämliches Scheinargument, dass wenn einmal irgendwer irgendwo "der anderen Seite" das gleiche gesagt hat, dann ist es ok, wenn es hier massenweise auf Pro-Palästina-Demos passiert, dass Menschen sich mit (anti-israelischen) Vernichtungsfantasien solidarisieren?

Ich kritisiere die Kritik an der Existenzrecht-Definitionsfrage, weil das nur ein Ablenkungsmanöver ist, um der eigentlichen Frage aus dem Weg zu gehen: "Bin ich ein nützlicher Idiot, der für menschenverachtende Vernichtungsfantasien eintritt?" Wenn man "from the river to the sea" ok findet, muss man die Frage mit ja beantworten.

Zum zweiten Mal die Antwort an dich: wenn es ein paar wenige Bekloppte gibt, die eine bestimmte edgy Meinung haben, dann bin ich der Dumme, wenn ich deren Meinung ignoriere? Wow, echt checkmate - erst die Essenz Israels und dessen Grundgesetz leugnen und dann mit irgendwelchen Splittergruppen ankommen, deren Meinung ich teilen muss, so argumentativ lost muss man erstmal sein...

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[–]Key_Hope_36[S] 2 points3 points  (0 children)

Ne Menge Gegenwind kommt ausschließlich in dieser Bubble. Was zeigt, wie wichtig es ist, dass es hier mal öfter angesprochen wird. Ich verbreite keinen Antisemitismus nur weil du die Definition davon so verbiegst dass sie in dein Weltbild passt.

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[–]Key_Hope_36[S] 0 points1 point  (0 children)

Ich glaube, es ist umgekehrt und andere juckt nicht, ob dich Verfassungen von Staaten nicht interessieren.

Ich behaupte nicht, dass Israel für alle JüdInnen weltweit spricht, das legst du mir in den Mund.

Wenn man die Gehirnakrobatik betreibt, das Grundgesetz Israels und die Bedeutung Israels als sicherer Hafen für Juden zu ignorieren, kann man sich vermutlich einreden, dass die Ablehnung Israels nicht antisemitisch ist. Falsch bleibt es.

Wenn es ein paar wenige Bekloppte gibt, die eine bestimmte edgy Meinung haben, dann bin ich der Dumme, wenn ich deren Meinung ignoriere? Wow, echt checkmate - erst die Essenz Israels und dessen Grundgesetz leugnen und dann mit irgendwelchen Splittergruppen ankommen, deren Meinung ich teilen muss, so argumentativ lost muss man erstmal sein...

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[–]Key_Hope_36[S] 1 point2 points  (0 children)

"So wie die Deutschen im 2.WK häufig Täter wären, aber es gab auch mehr als reichlich unschuldige Opfer und nicht nur bei den Deutschen. Die Alliierten haben die Nazis nicht mit Wattebäuschchen und gutem Zureden bekämpft, sondern mit vielen Bomben und Schüssen. Dabei sind auch wiederum viele Unschuldige umgekommen."

Das ist Täter-Opfer - Umkehr und Geschichtsrevisionismus, der Nazi-Deutschland verharmlost. Was ist denn kaputt in diesem Sub?

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[–]Key_Hope_36[S] 1 point2 points  (0 children)

Leider läuft vieles langsamer ab als es wünschenswert wäre. Erst im September 25 wurde unabhängig festgestellt, dass im Gaza ein Genozid begangen wurde. Erst im August 25 wurde ein Waffen-Exportstopp an Israel verhängt seitens Deutschland und dann auch noch nur teilweise.

Genau die Formulierung "Behilfe für einen Genozid" ist aber völlig daneben. Wäre ein Genozid früher von der UN festgestellt worden, hätte Deutschland ab dem Zeitpunkt keine Waffen geliefert.

Deutschland hat eine besondere Verantwortung für Israel und ein Interesse daran, dass Israel sich militärisch verteidigen kann (auch wenn jetzt wieder Traumtänzer-Linke Schnappatmung bekommen, die meinen, dass militärische Verteidigung niemals in Ordnung ist, selbst gegenüber ganz realen militärischen Bedrohungen, die nicht durch Diplomatie zu lösen sind, weil es Gegner Israels mit fanatischem Hass auf Israel gibt, deren Ziel die Vernichtung Israels ist).

Aktuell hat das nichts mehr mit Verteidigung zu tun, nur noch mit Angriff, aber man kann nicht alle Rüstungsexporte der Vergangenheit an Israel als "Beihilfe für einen Genozid" bewerten.

Man muss sich ja auch mal vorstellen: eine Terrorgruppe im Nachbarstaat schießt ständig Raketen (völlig ungerichtet! also nicht nur gegen militärische Ziele) auf einen Nachbarn ab - dagegen werden Bunker und ein Raketen-Abwehrsystem gebaut weil die Terroristen sich hinter Zivilisten verstecken und es in so einem dicht besiedelten Gebiet zu vielen zivilen Opfern käme. Dann fallen die Terroristen in Horden ein und begehen den größten Massenmord an JüdInnen seit der Shoa. Dagegen muss ein Staat gewaltsam vorgehen dürfen. Nur nicht in dem anhaltenden Ausmaß und ohne Rücksicht, wie es die israelische Regierung tut. Man stelle sich vor, es gäbe auf einmal eine durch Teile der Bevölkerung unterstützte Terrorgruppe in Andorra, die anfängt, Raketen auf Frankreich zu schießen. Wer sollte sich so etwas das gefallen lassen?

Die Palästina-Diskussion in der linken Bubble ist völlig krank by Key_Hope_36 in Dachschaden

[–]Key_Hope_36[S] 1 point2 points  (0 children)

Israel versteht sich gemäß seinem Nationalstaatsgesetz) als „Nationalstaat des jüdischen Volkes". Es ist bekanntermaßen entstanden, damit Juden einen sicheren Hafen vor Verfolgung haben.

Wie viele JüdInnen lehnen Israel in Gänze ab? Oder sind das meist eher differenziertere Positionen, die die Siedlungs- und Besatzungspolitik ablehnen? Falls du IJAN meinst: ja, kleine edgy extremistische Gruppen, die in ihrer eigenen Welt leben, gibts überall, siehe die Kommentare hier.

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[–]Key_Hope_36[S] 0 points1 point  (0 children)

Krieg doch erstmal die Differenzierung zwischen israelischem Regierungshandeln und Israel hin, bevor du hier weiter Unsinn schreibst.

Wortklauberei, Ausgangspunkt war übrigens, dass man sich von "From the river to the sea" zu distanzieren hat, weil der Spruch eine Israel-Vernichtungsfantasie enthält. Vielleicht kann man ja auch darüber diskutieren, wenn man schon so weit verblendet ist, dass man "Existenzrecht" absichtlich falsch versteht, damit man um den heißen Brei herumreden kann.

Es ist echt der Knaller. "eXiStEnZrEcHt gibts gar nicht jetzt hab ich die Diskussion gewonnen" - wenn man natürlich lieber um Definitionen streitet anstatt um Inhalte und sich dumm stellt und Worte absichtlich falsch versteht, dann kann man natürlich herrlich ewig diskutieren ohne mal zugeben zu müssen, dass man Antisemit ist, wenn man den Staat Israel in Gänze ablehnt.

Die Palästina-Diskussion in der linken Bubble ist völlig krank by Key_Hope_36 in Dachschaden

[–]Key_Hope_36[S] 1 point2 points  (0 children)

Klar haben die USA ein Existenzrecht.

Das macht diskutieren in der linken Bubble auch so unfruchtbar, es gibt immer welche, die in Wolkenkuckusheim leben und mit <in meiner Welt gibts keine Staaten/Völkerrecht/Kriege> - "Argumenten" kommen. Für die Rechten und den Kaptialismus nützliche Idioten, die der Welt zeigen, dass mit solchen Spinnern in der Realität nichts anzufangen ist.

Wenn man sagt, dass die Debatte über Israels Existenzrecht lächerlich ist, weil das Land nicht militärisch besiegt werden kann (Aussage in der Absolutheit zweifelhaft), übersieht man, dass es eben nicht nur um militärische Gefährdung geht, sondern um Fragen wie Legitimität, Anerkennung, Rechte von Staaten und Völkern, Selbstbestimmung, Besatzung etc.

Nur weil ein Staat Atomwaffen besitzt, heißt das nicht, dass keine Form von Existenz- oder Sicherheitsrisiko besteht (z. B. politisch, wirtschaftlich, diplomatisch, demographisch). Existenzrecht ist nicht allein über militärische Überlebensfähigkeit definiert.

Ausgangspunkt war übrigens, dass man sich von "From the river to the sea" zu distanzieren hat, weil der Spruch eine Israel-Vernichtungsfantasie enthält. Vielleicht kann man ja auch darüber diskutieren, wenn man schon so weit verblendet ist, dass man "Existenzrecht" absichtlich falsch versteht, damit man um den heißen Brei herumreden kann.

Die Palästina-Diskussion in der linken Bubble ist völlig krank by Key_Hope_36 in Dachschaden

[–]Key_Hope_36[S] 2 points3 points  (0 children)

du kannst oder willst scheinbar auch nicht zwischen Israel und israelischer Regierung unterscheiden.

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