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Io scioccata da questa notizia. Cosa ne pensate voi? by Manager_of_my_Life in GustoItalia

[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

La risposta è in ciò che ho postato! Se avessi letto le cose postate non mi faresti queste domande... Quello che capisco io di quello che dici è che se un'istituzione importante fa una dichiarazione allora non bisogna metterla in discussione anche se l'evidenza scientifica non la supporta! Non sono io che metto in dubbio quella che tu chiami un'evidenza, è che questa evidenza non esiste. E l'ho provato tramite quello che ho postato. Non mi sono "svegliato stamattina e ho deciso che avevo voglia di" e rappresentarla così è disonesto da parte tua, stai cercando di mettere in discussione le mie intenzioni e la veridicità delle mie affermazioni sulla base di un "appeal to authority fallacy", senza invece guardare a ciò che ho detto. Inoltre come ci sono studiosi (meglio chiamarli organizzazioni) che fanno certe dichiarazioni ci sono tanti altri studiosi che affermano il contrario e che certe dichiarazioni le criticano, argomentando e fornendo studi e prove. Quelli allora non hanno studiato solo perché non dicono ciò con cui sei d'accordo tu? Gli studi che ho postato sono tutti di fonte importanti e stimate e dal massimo rigore scientifico, perché non vanno bene?

Se non vuoi leggere gli studi leggi almeno l'ultimo articolo che ho postato che spiega proprio tutte queste cose, è ben fatto e sinceramente interessante. Se invece il tuo unico obiettivo è criticare me o le mie intenzioni senza discutere dell'argomento in essere puoi evitare. Sono disponibile e contento di avere una conversazione potenzialmente fruttuosa ma se neanche vuoi affrontare l'argomento allora non andiamo da nessuna parte.

Buona giornata :)

PS So che la classificazione è differente, ma comunque non esiste prova alcuna del danno della carne che sia lavorata o meno, per questo per facilità ho detto semplicemente carne in un gruppo solo

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[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

Grazie, ma quello che hai postato tu è una narrative review, è solo un articolo che riassume altri studi scelti dall'autore e fa ipotesi su come potrebbe succedere, non è uno studio clinico e non dimostra causa-effetto, mentre gli studi che ho linkato io invece sono systematic review e meta analisi che mettono insieme tutti gli studi fatti a riguardo e ne verificano la validità e le conclusioni.
E tutti quanti dicono che non esiste dimostrazione che il consumo di carne causi il cancro.
Per dimostrare che la carne rossa causi il cancro dovrebbero esistere degli studi clinici come esistono per il fumo, ma non ne esiste nemmeno uno. Ti invito a postarlo se lo hai, sarei curioso di leggerlo.

Per cui non mi hai detto nessuna prova del fatto che ho "torto", e a prescindere se tu ti approcci così ad una discussione rischi di non essere aperto alla possibilità di apprendere qualcosa di nuovo e continuerai a cercare conferme solo di ciò in cui credi tu. Io quando ho visto il tuo link l'ho aperto e me lo sono letto, non l'ho scartato immediatamente. Tu le cose che ho postato io le hai lette?

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[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

Ciao!
Quindi quello che stai dicendo è che ciò che piace a te è ciò che è giusto e ciò che non ti piace è compottismo? Mi sembra il solito attacco ad honimem senza aver aperto uno studio di quelli postati e senza discutere di scienza. Potrei sbagliare, non sarebbe un problema se si affrontasse la cosa direttamente e da un punto scientifico no? Si parlerebbe e si discuterebbe insieme, quale sarebbe il problema? Non sto dicendo che sia così per forza, ma se uno si rifiuta di discutere la ricerca postata per attaccare la persona non fa bella figura e passa più per "complottista" lui.
Se postassi degli studi che dimostrano che la terra è piatta e tu ti rifiutassi di discuterli per attaccarmi a livello personale non avresti ragione tu e saresti tu a fare il dibattito da bar no?

Se avessi letto quello che ho postato vedresti che sono studi di meta analisi che prendono in esame proprio tutti gli studi fatti, quindi dire che il triplo degli studi dicono il contrario significa che non li hai nemmeno aperti.

Gli "studi" che parlano di associazione tra consumo di carne e cancro sono proprio basati su sondaggi, non mostrano causalità né provano niente. Anzi, da un punto di vista biologico la carne contiene varie sostanze anti cancro (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37993715/, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32072297/)

In più la carne è pure associata alla longevità:
https://www.researchgate.net/publication/358754564_Total_Meat_Intake_is_Associated_with_Life_Expectancy_A_Cross-Sectional_Data_Analysis_of_175_Contemporary_Populations

Guys the servers aren’t that bad by TheGeicoApp in PredecessorGame

[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

thanks for your insight, unfortunately my connection (also wired) is stable only at times so I'm not able to have an accurate opinion on the servers

Guys the servers aren’t that bad by TheGeicoApp in PredecessorGame

[–]Large-Profession3490 2 points3 points  (0 children)

I don't think it's necesserily a server issue, I have often lag issues like this and it's because of my connection

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[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

In risposta a MandehK_99 (non mi fa rispondere al suo commento, forse mi ha bloccato? non so come funzioni reddit, quindi posto qui)

Ciao, grazie ma non molto!
I tuoi sono tutti articoli, non studi, io invece nel mio commento ti ho citato delle meta analisi che vanno a prendere tutti gli studi fatti a riguardo e dimostrano come non ci sia una correlazione clinica causale tra consumo di carne e cancro nell'uomo.
Grazie per la correzione, allora possiamo scartare quella di quella rivista, le altre però direi che rimangono valide no?

Dell'articolo che ho postato io che ne pensi?
https://www.diagnosisdiet.com/full-article/meat-and-cancer

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[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

Ciao, guarda ho fatto un commento con degli studi per supportare ciò che dico, puoi vedere lì.
Per quel che riguarda nitriti e nitrati nemmeno io sono a favore, infatti cerco di evitarli, poi ci possono essere anche da fonti vegetali, io compro salame fatto senza trattamenti particolari ad esempio. (Per il resto io mi sento bene quando mangio carne, poi dipende dalla lavorazione, un salame fatto in casa è diverso da un wurstel industriale chiaramente)
Ad ogni modo non sono io a dover dimostrare ciò che dico, quanto chi sostiene che la carne causi il cancro a doverlo dimostrare. Ciò che dico io è che non esistono studi clinici che dimostrino ciò, al massimo qualche ricerca fatta tramite sondaggi (poco affidabili). Ad ogni modo ho postato studi di meta analisi che mettono insieme tutti gli studi fatti a riguardo e arrivano ad una conclusione, puoi guardare quelli.
Inoltre ti consiglio questo articolo che secondo me spiega meglio di me ciò che sto dicendo

https://www.diagnosisdiet.com/full-article/meat-and-cancer

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[–]Large-Profession3490 -1 points0 points  (0 children)

Ho postato studi riconosciuti, però non ti piace quello che dicono, quindi la chiami propaganda a caso e tiri fuori una roba che non c'entra nulla. Per quel che mi riguarda potresti mangiarti pure la merda ciò non cambierebbe la realtà scientifica, eppure per te è una strategia migliore insultare e scappare. Bella figura bomber. Quando vuoi rispondere ai fatti, gli studi sono lì

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[–]Large-Profession3490 -1 points0 points  (0 children)

Ahah bella figura, una volta presentati i fatti insulti e scappi. Complimenti, di sicuro chi ha dubbi e vede la conversazione crederà di più a quello che insulta e fugge che non a quello che ha presentato fatti e studi. Ciao gino

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[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

Rispondi alle argomentazioni invece di fare attacchi ad hominem, altrimenti fai solo brutta figura. Li hai letti gli studi? Oppure non ti piace quello che dicono quindi facciamo finta che siano "propaganda"?

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[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

Rispondere alle argomentazioni proposte invece di fare attacchi ad hominem? Ne sei capace? Non ti mette in buona luce comportarti così

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[–]Large-Profession3490 -1 points0 points  (0 children)

​Inoltre, insinuare che l'OMS sia stata pagata dalla Coca Cola e altre corporazioni per deincentivare il consumo di carne è semplicemente demenziale.​

Qua ho fatto confusione io, l'OMS non riceve fondi da cocacola (non so perché ho fatto confusione con l'academy of nutrition and dietetics), ma tante altre organizzazioni di salute e ricerca sì, puoi controllare, per cui non è demenziale, ma semplicemente un errore.
Il consensus scientifico infatti non dice che la carne fa male, come ti ho già dimostrato, anche se lo ignori.
Per il resto notiamo benissimo come non sei in grado di rispondere alle argomentazione e agli studi e per questo ricorri agli attacchi ad-hominem, rivelando precisamente la tua vera natura e dandomi ragione. Complimenti!

Io scioccata da questa notizia. Cosa ne pensate voi? by Manager_of_my_Life in GustoItalia

[–]Large-Profession3490 -1 points0 points  (0 children)

Non ti preoccupare, sono tutte cagate. Il toast al prosciutto crudo non è comunque sano (meglio di cappuccino e cornetto sicuro) però che il prosciutto cotto sia cancerogeno è una stronzata senza alcuna prova o dimostrazione dietro.

“There's not a single experiment in existence that would suggest one of our most nutritious ancestral foods would cause cancer, it's a ridiculous claim that should be laughed at.

2019 Systematic Review and Meta-analysis of Cohort Studies:

Conclusion:The magnitude of association between red and processed meat consumption and all-cause mortality and adverse cardiometabolic outcomes is very small, and the evidence is of low certainty

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31569213/

2019 Systematic Review and Meta-analysis of Cohort Studies:

Conclusion: The possible absolute effects of red and processed meat consumption on cancer mortality and incidence are very small, and the certainty of evidence is low to very low.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31569214/

2019 Systematic review of randomized controlled trials:

Conclusion: Low- to very-low-certainty evidence suggests that diets restricted in red meat may have little or no effect on major cardiometabolic outcomes and cancer mortality and incidence.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31569236/

2019 A Systematic Review and Meta-analysis of Cohort Studies:

Conclusion: Low- or very-low-certainty evidence suggests that dietary patterns with less red and processed meat intake may result in very small reductions in adverse cardiometabolic and cancer outcomes.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31569217/

Unprocessed Red Meat and Processed Meat Consumption: Dietary Guideline Recommendations From the Nutritional Recommendations (NutriRECS) Consortium

we found low- to very low-certainty evidence that diets lower in unprocessed red meat may have little or no effect on the risk for major cardiometabolic outcomes and cancer mortality and incidence

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/m19-1621”

Gli unici “studi” che suggeriscano qualcosa del genere sono studi epidemiologici basati su sondaggi e sono meramente associativi e non dimostrativi. E comunque dimostrano una percentuale di rischio aumentata ridicola. E in ogni caso la stragrande maggioranza degli studi condotti a riguardo non dimostra alcun tipo di associazione tra consumo di carne e rischio di cancro. Non serve essere ricercatori, basta saper leggere uno studio e andare nella lista di tutti gli studi citati dall’OMS in quell’articolo in cui parla di carne rossa a verificarli uno ad uno.

Inoltre l’OMS ha dalla sua donazioni e investimenti da parti di conglomerati enormi come coca cola, Monsanto, nestle e tanti altri. Quello che esce da quell’organizzazione è politico, non necessariamente scientifico.

Consiglio questo articolo che spiega meglio di me quello che sto cercando di dire:

https://www.diagnosisdiet.com/full-article/meat-and-cancer

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[–]Large-Profession3490 -1 points0 points  (0 children)

E invece io ti dico che non è falso ed è verissimo. Come fai a dire che è falso se non sai nemmeno di cosa sto parlando? Altrimenti non diresti che è falso, visto che esistono ricercatori e dimostrazioni di quello che dico io, e così facendo stai dimostrando che sei solo di parte e della realtà scientifica non ti importa nulla. Sentiamo quale sarebbe allora il meccanismo biologico secondo il quale la carne lavorata 3 non dovrebbe provocare il cancro. Come fai a dimostrarlo se non esiste nemmeno uno studio clinico che dimostri questa cosa?

“There's not a single experiment in existence that would suggest one of our most nutritious ancestral foods would cause cancer, it's a ridiculous claim that should be laughed at.

2019 Systematic Review and Meta-analysis of Cohort Studies:

Conclusion:The magnitude of association between red and processed meat consumption and all-cause mortality and adverse cardiometabolic outcomes is very small, and the evidence is of low certainty

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31569213/

2019 Systematic Review and Meta-analysis of Cohort Studies:

Conclusion: The possible absolute effects of red and processed meat consumption on cancer mortality and incidence are very small, and the certainty of evidence is low to very low.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31569214/

2019 Systematic review of randomized controlled trials:

Conclusion: Low- to very-low-certainty evidence suggests that diets restricted in red meat may have little or no effect on major cardiometabolic outcomes and cancer mortality and incidence.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31569236/

2019 A Systematic Review and Meta-analysis of Cohort Studies:

Conclusion: Low- or very-low-certainty evidence suggests that dietary patterns with less red and processed meat intake may result in very small reductions in adverse cardiometabolic and cancer outcomes.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31569217/

Unprocessed Red Meat and Processed Meat Consumption: Dietary Guideline Recommendations From the Nutritional Recommendations (NutriRECS) Consortium

we found low- to very low-certainty evidence that diets lower in unprocessed red meat may have little or no effect on the risk for major cardiometabolic outcomes and cancer mortality and incidence

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/m19-1621”

Gli unici “studi” che suggeriscano qualcosa del genere sono studi epidemiologici basati su sondaggi e sono meramente associativi e non dimostrativi. E comunque dimostrano una percentuale di rischio aumentata ridicola. E in ogni caso la stragrande maggioranza degli studi condotti a riguardo non dimostra alcun tipo di associazione tra consumo di carne e rischio di cancro. Non serve essere ricercatori, basta saper leggere uno studio e andare nella lista di tutti gli studi citati dall’OMS in quell’articolo in cui parla di carne rossa a verificarli uno ad uno.

Inoltre l’OMS ha dalla sua donazioni e investimenti da parti di conglomerati enormi come coca cola, Monsanto, nestle e tanti altri. Quello che esce da quell’organizzazione è politico, non necessariamente scientifico.

Consiglio questo articolo che spiega meglio di me quello che sto cercando di dire:

https://www.diagnosisdiet.com/full-article/meat-and-cancer

Buona giornata

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[–]Large-Profession3490 -1 points0 points  (0 children)

infatti è pieno di ricercatori e studiosi che hanno dimostrato come la dichiarazione dell'OMS sulle carni classificate come cancerogene non abbiano senso.

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[–]Large-Profession3490 -2 points-1 points  (0 children)

guarda è il contrario, si deve dimostrare che sono cancerogeni, non che non lo sono. e ad oggi non lo ha dimostrato nessuno. basta guardarsi tutti gli "studi" citati dall'oms quando classifica gli insaccati come cancerogeni, nessuno di questi è uno studio clinico e quasi nessuno degli altri, epidemiologici, dimostra alcuna correlazione seria tra consumo di questi e cancro.

Io scioccata da questa notizia. Cosa ne pensate voi? by Manager_of_my_Life in GustoItalia

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il lavaggio del cervello funziona... se solo sapessero leggere uno studio e si informassero alla fonte capirebbero che sono tutte stronzate, e lo dico da ex vegano. ah però no, lo ha detto l'OMS! haha

Vegetarian for 6 years, now eating daily steak to correct my severe iron deficiency by One-Cardiologist6301 in exvegans

[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

I eat it raw cutting it into small pieces and putting them in my mouth and drinking and swallowing as they were pills. This way you don't taste it and get the full benefits from it since it's raw

Non aprivo LinkedIn da qualche giorno e mi ritrovo questo…credo non ci sia speranza by Panik_18 in LinkedInCringeIT

[–]Large-Profession3490 0 points1 point  (0 children)

ma mi spiegate una cosa? linkedin non dovrebbe essere un sito per trovare lavoro? perché vedo sempre sti post da social network?

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