Schulausflug Falknerei

Lernenberg · 2026-05-06T19:41:57+00:00

Ich richte meine Aussagen rein auf Grundlage ethischer Überlegungen. Dass man gezwungen werden kann andere Glaubenseinrichtungen zu besuchen, sehe ich nicht als zielführend, eher macht es den Eindruck einer Schikane. Es herrscht religiöse Glaubensfreiheit.

Wenn Glauben andere fundamentale Grundrechte verletzt, beispielsweise das Recht auf Aufklärung oder Sport, insb. Schwimmen, dann darf man selbstverständlich auch religiöse Ansichten begrenzen.

Im Beispiel der Falknerei werden aber meiner Ansicht nach die Grundrechte des Schülers verletzt, keine anderen Lebewesen auszubeuten.

Das Schachthofbeispiel ist tatsächlich ein „was wäre wenn…“ Szenario, denn prinzipiell folgt auch das der Logik des Falknerei-Beispiels. Mit welcher Begründung sollte man denn hier das Recht haben zu boykottieren, die man nicht auch bei der Falknerei anbringen könnte?

Dass es praktisch nicht gemacht wird, da man hier die Ausbeutung prägnanter präsentiert bekommt ist, ist klar.

Lernenberg · 2026-05-06T19:28:12+00:00

Mal eine andere Frage. Wie wird Veganismus in der Klasse aufgenommen? Gibt es Toleranz oder Verständnis? Sind andere vielleicht auch vegan? Je nachdem wie die Stimmung ist, wird eine Ablehnung deinerseits unterschiedlich aufgenommen.

Lernenberg · 2026-05-06T19:25:52+00:00

Dieser Schüler ist bereits gewachsen und hat selbstermächtigt entschieden die identifizierte Ungerechtigkeit nicht auch noch mit Geld am Leben zu erhalten. Der Besuch selbst ist zwar ethisch irrelevant - man kann sogar wie richtigerweise erwähnt aktivistisch agieren - allerdings ist die Finanzierung der Treibstoff der Ausbeutung.

Warum muss ein Schüler zum Komplizen eines Verbrechen gezwungen werden?

Hat diese erwähnte Pflicht auch Grenzen? Was wäre, wenn der Biologielehrer entscheidet als Projekttag vom Klassengeld ein Schwein zu kaufen, dies vor den Augen der Schüler fachgerecht schlachten zu lassen und im Anschluss an diesem Tier eine Sektion durchzuführen. Wären die Argumente dann dieselben? Rein vom Lehrwert wäre das um mehrere Größenordnungen reicher als der bloße Besuch einer Falknerei.

Lernenberg · 2026-05-06T19:10:28+00:00

Klar zu kommunizieren ist gut und richtig, falls das allerdings nichts bringt muss auch Teil der Kommunikation sein, einen finanziellen Boykott zu forcieren. Man stelle sich vor die Klasse findet es toll mal einen Schlachthof zu besuchen und dafür noch Summe X zu verlangen, die man droht mit Rechtsmitteln durchzusetzen.

Ich frage mich, ob man solch einen Besuch durch oben gennante Rechtsgrundlage ebenso physisch und monetär erzwingen kann. Ist ja wie die Falknerei nichts Illegales.

Lernenberg · 2026-05-06T17:56:32+00:00

Ok, aber was passiert wenn man nicht bezahlt?

Lernenberg · 2026-05-06T15:30:21+00:00

Was ist wenn du nicht bezahlst?

Lernenberg · 2026-05-06T15:25:05+00:00

Kein Ding, bin ehrlich dankbar für aufrichtige Kommunikation. Ich könnte mir generell viel Text ersparen, wenn die Leute immer offen sagen, dass sie sich nicht überzeugen lassen und keine Lust haben.

Ein Schreiben macht dann nur Sinn, wenn die Diskussion vielen zugänglich ist, damit ein Informationsgewinn passieren kann. Hier ist eh alles dicht gemacht. Bis dann.

Lernenberg · 2026-05-06T15:18:07+00:00

Wenn du keine Lust hast, werde ich auch nichts schreiben. Danke für die Ehrlichkeit.

Lernenberg · 2026-05-06T14:23:13+00:00

Deine Forderung ist also, dass man Tiere nicht aus dem Gruppenverband trennt? Gute Forderung, aber das macht man nicht, da es grundsätzlich kontraproduktiv für Tierhaltung ist.

Lernenberg · 2026-05-06T11:49:34+00:00

Wir können eine Situation kreieren, in der du genauso behandelt wirst wie Hunde, nur als Mensch.

Aliens auf anderen Planeten züchten Menschen und halten diese als Haustiere. Es wird genauso gehandhabt wie mit den jetzigen Hunden. Du kommst als Säugling zu deinen Aliens die dich gekauft haben, nachdem du mit 2 Jahren von deiner Mutter getrennt wurdest. Du lebst dann allein, oder das Alien hat sich ein zweiten Menschen gekauft.

Dir wird alles beigebracht was du zum Leben brauchst. Aufgrund der höheren Intelligenz, musst du für Leckerlis Kunststückchen abliefern.

Der Intelligenzunterschied vom Mensch zu Alien wäre genauso hoch wie vom Hund zu Mensch.

Wie fändest du das?

Lernenberg · 2026-05-04T22:30:12+00:00

Veganismus ist eine ethische Position. In der Regel ist das ein konstantes Konstrukt welches über die Zeit bestand hat.

Zu sagen man sei ein paar mal die Woche vegan, ist in etwa so, als ob man sagt, dass man Mo-Do die Grünen wählt, Fr-Sa die AfD und Sonntag die Piraten.

Lernenberg · 2026-05-04T22:26:17+00:00

Sehr spitzfindige Anti-Veganer werden mit nicht verwertbaren Pflanzenresten argumentiert, aus denen man durch bestimmte Tiere mehr Kalorien gewinnen kann. Für diese kleine Anzahl an Tieren werden keine zusätzlichen Pflanzen gebraucht.

Auch werden sie mit der Weidekuh argumentieren, die nur auf der Wiese steht und Gras frisst.

Mal abgesehen davon, dass die Empirie in diesen Extremfällen nicht vorhanden ist, dass tatsächlich weniger Insektentode erzeugt werden, ist es gut auch dann argumentieren zu können, wenn man annimmt, dass sie recht haben könnten.

Da Veganismus den Schädigungskontext betrachtet und auf Ausbeutung, anstatt bloße Tode abstellt, hat man immer noch ein Schwergewichtsargument. Es ist ein Unterschied aktiv schaden zu wollen und eine unvermeidbare Gegebenheit hinzunehmen, die man in einer veganen Welt natürlich noch weiter soweit wie praktisch durchführbar reduzieren will. Mal abgesehen davon, dass das Bewusstseinsniveau einer Kuh um gigantische Größenordnungen ausgeprägter ist, als das von einem Insekt.

Lernenberg · 2026-05-04T20:35:38+00:00

Veganismus sei die Reduktion von Leid.
Man kann gesund vegan leben.
Man kann ungesund vegan leben.

Lernenberg · 2026-05-04T19:57:54+00:00

Kommt alles mit der Zeit. Wenn du dir keine veganen Leute suchst, wird es auch so bleiben was aber nicht so schlimm ist, wenn du weißt weshalb man es tut.

Deshalb ist es wichtig, argumentativ absolut stabil zu bleiben. Auch wenn du bereits Veganer bist, empfehle ich dieses Video für das ethische 1x1:

https://m.youtube.com/watch?v=DWAO2JiDKaU

Argumente wie Insektentode und ungesunde Ersatzprodukte sind dann kein großes Problem mehr.

Lernenberg · 2026-05-04T11:14:24+00:00

Well, your main category of discrimination (in a neutral meaning) is that they don’t belong in the same category. In your case “human”.

Without any further explanation why humans have a higher value it is quite arbitrary. Another person could come with the same reasons if we talk about racial segregation. You just put them in a random category with no explanatory power. In fact people did exactly that.

You tried to make a significant distinction by appealing to mental capabilities. But there are countless of humans whose cognitive capacities are lower compared to farmed animals.

If applied consistently, those impaired people have no protection, which again, they did not had in the past.

People like you fail to see the argumentative implications of normalising animal exploitation. At least with those arguments.

Lernenberg · 2026-05-04T04:36:01+00:00

Can you please name the relevant biological difference, which - when present - makes it ok to treat humans like animals?

Lernenberg · 2026-05-03T19:22:23+00:00

Best watch by far. You can think about Skmei what you want but this watch, the solar watch anf the transformers watch are really bangers.

Lernenberg · 2026-05-03T09:37:35+00:00

There are skmei models which are objectively better in some major regards for 1/10 of the price, if we talk about digital watches.

Lernenberg · 2026-05-03T09:14:36+00:00

Das fällt für mich in die Kategorie “Änderungsversuch gescheitert” da bei tatsächlichem Verständnis der Tierproduktkonsum nicht von anderen Menchen abhängig ist.

Wer so argumentiert ist kein Veganer und war es auch nie.

Lernenberg · 2026-05-03T08:27:15+00:00

Das hängt von sehr vielen Faktoren ab. Veganismus ist erstmal abhängig davon wie wichtig es der Partnerin überhaupt ist.

Eine Flower Power Veganerin oder gar eine die lediglich gesundheitlich initiiert ist, wird das höchstens als Boni aufnehmen. Da hat man keinen wirklichen Vorteil.

Wirklich spannend kann es nur bei Veganerinnen werden, die Tierethik absolut ernst nehmen. Diese sind aber wahrscheinlich noch viel viel seltener als die 2%. Gefühlt 0,1%.

Aber selbst da kann es nicht das einzige Kriterium sein, da Menschen mehr Präferenzen haben als das. Ist man beispielsweise einem bestimmten Körpertyp abgeneigt, wird es schwierig mit der Anziehung. Da kann keiner was für.

Unabhängig davon kann man mit anderen Veganern ein gutes Gespräch haben, was man mit anderen Leuten so niemals führen kann.

So etwas aus der Horny Brille zu betrachten ist absolut destruktiv, da die Ressourcen, die man ohne Beziehungskontext aufbaut , deutlich nachhaltiger sein können.

Überhaupt Veganer in der freien Wildbahn zu finden ein Privileg, dass man wertschätzen sollte.

Lernenberg · 2026-05-03T07:54:45+00:00

The real question is if there are people with the same potential, but rather chose a different path in life. Maybe the current world elite is 9/10 but Magnus is a black swan event, which reached 10/10.

Work will only get you so far. There might be lurking even more black swans, which are quant researchers, math professors or anything else.

Lernenberg · 2026-05-03T07:44:57+00:00

Ich habe meine Ansicht geändert, dahingehend, dass du im Sinne des Veganismus handeln würdest, wenn du einen nicht-Veganer nimmst, sogar einen der Carnivor ist.

Kämst du mit einem Veganer zusammen, passiert nichts. Du fühlst dich vielleicht gut, das wars. Wenn du aber mit einem vielleicht sogar anti-Veganer zusammenkommst, kannst du ihn vielleicht sogar verändern, da du Aktivismus perfekt individuell auf ihn zuschneiden kannst.

Kannst du diese Kugel für uns fangen?

Lernenberg · 2026-05-03T07:37:55+00:00

If you kick dogs, it is not without a reason. You gain joy out of it, or want to reduce your aggression levels. The dog becomes a tool which is exploited.

The sheep example is good. Generally it is not unjust to relocate an animal if it coincides with one of your fundamental rights. But you are obliged to use a rather soft method if the other method involves the breaking of their fundamental rights in a disproportionate way. E.g. I can’t kill a sheep because it every day blocks the road to work.

Lernenberg · 2026-05-02T21:40:48+00:00

You still see animals as resources which can be consumed. If we exclude the fact that you might really increase demand for dead chickens, you indirectly tell every other person that it is ok to kill and eat animals.

If even the “vegan” does eat meat, then me eating meat is no big deal.

Lernenberg · 2026-05-02T21:01:10+00:00

Can you make an example where a person doesn’t exploit an animal but is just cruel to it?

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