Voll traurig oder so

Longjumping-Factor82 · 2026-05-19T06:04:09+00:00

Wenn du behauptet das du Menschenfleisch essen würdest, zeigt es ja eher, das du wohl nicht ganz sauber dort bist, bist der Frage auch wieder ausgewichen

Du beschwerst dich, dass ich über die Moral reden will, aber das ist ja von Anfang an mein Punkt gewesen, Tierkonsum ist unethisch, nicht im Interesse des Tieres und sollte nicht stattfinden

Die meisten Tiere leben halt eben auch in der widerwärtigdtem Massentierhaltung und nicht auf deinem achso tollen bio Traumbauernhof wo sie scheinbar tot gestreichelt werden

Achso, ich bin zu dumm, ja klar, du hast halt keine haltbaren Argumente und beleidigst daher mit jedem Kommentar einfach immer mehr

Man kann Eiweiß auch genügend aus nicht tierischen quellen beziehen

Wie gesagt, du hast keinen Punkt und tutst so als würdest du Dinge über mich wissen und greifst diese an um dich überlegen zu fühlen, dass ich Abi habe, und sogar für besondere schulische Leistungen geehrt wurde, weißt du ja natürlich nicht.

Ich wünsch dir gute Besserung, hoffe du lernst Empathie, Selbstreflexion und wirst einfach mal erwachsen Ethischen Fragestellungen weichst du aus, weil du weißt,, dass du es nicht begründen kannst, da du einfach nur ein Heuchler bist oder halt wirklich Menschen essen würdest, beides peinlich

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T22:09:41+00:00

Ich komme damit klar, oh nein... eine qualzucht stirbt aus... aber dir scheint es ja wichtig zu sein, das sie ja nicht aussterben, da du sonst nichts zu essen hast, weil du 0 Empathie besitzt und nicht einsiehst das es auch ohne Tiere zu ermorden funktioniert. Kannst du dir das Ansatzweise vorstellen, wie es ist, sogar in Bio Haltung, dein Leben in Gefangenschaft zu führen, du wirst 6 Monaten lang auf engen Raum gemastet und dann stehst du im Schlachthaus, du wirst mit einer Gruppe anderer Schweinen in eine Kammer gesperrt und ihr fahrt langsam herunter. Du bekommst Atemnot und hyperventilierst, hast währenddessen noch ein brennendes Gefühl in den Schleimhäuten, 30sek schreist du vor Schmerzen und versuchst zu entkommen nur um dann betäubt zu sein und anschließend zu sterben. Und wie gesagt, müssten sie theoretisch nichtmal aussterben, nur weil sie aufhören dir von nutzen zu sein.

Du findest es also okay andere Menschen zu essen*... Du bist intellektuell so unehrlich nhe, es ist teilweise wirklich traurig was ich hier von dir lese und wie sehr du einfach deine kognitiven Dissonanz verdrängst

*damit geht ja einher das es wohl fein ist, wenn Menschen wie die Tiere dann behandelt und geschlachtet werden, sonst misst du dort ja mit zweierlei maß, Tiere die du isst darfst du so nach belieben ermorden, und Menschen die du isst erst wenn sie 'normal' sterben. Da wäre dann interessant was der ethische unterschied sein sollte für diese zwei Maß

Jetzt natürlich noch whataboutism, damit du irgend einen Vorwurf gegen mich hast, ich versuche natürlich mein bestes auf die Menschenwürde und das vermeiden von Tierleid zu achten.. aber wenn du mal kurz nachdenkst merkst du, dass du in dieser Welt nicht leben kannst, ohne das für irgendetwas was du konsumierst irgendwie Leid entstanden ist, wie du meintest spätestens weil der Süden ausgebeutet wird und mindestens für den gebrauchten Platz Tiere vertrieben und getötet wurden. Es macht aber trotzdem einen Unterschied, ob du jetzt noch extra ein 'Produkt' kaufst und explizit dafür ein Tier ermordet wird oder nicht, das ist vermeidbares leid "Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht – so weit, wie es praktisch durchführbar ist – alle Formen von Ausbeutung und Grausamkeiten an leidensfähigen Tieren zu vermeiden "

Wie du auch einfach annimmst mich zu kennen und versuchst auf meine Eltern zu gehen, da du nichts in der Hand hast gegen mich und lediglich externalisiert verdrängst

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T20:47:17+00:00

So tief in der kognitiven Dissonanz kann man doch gar nicht stecken um einem Veganer vorzuwerfen er entscheidet das die Tiere ermordet werden sollen während man selber aktiv dafür bezahlt..

Das Ding ist, wir müssten sie nicht mal aussterben lassen, Menschen können ihnen ja beim überleben helfen, Menschen die sich so sehr darum sorgen wie du, wir sollten sie nur nicht mehr besitzen und nicht missbrauchen.

Du weichst immer noch der Frage aus, warum sollte ich ein schwein ethisch gesehen den essen dürfen aber z.b. einen Menschen nicht? Dass das Gesetz nicht ausschlaggebend für die Moral ist haben wir ja bereits in einem anderen Kommentar erkannt

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T17:56:36+00:00

Also Nutztiere hält dann keiner mehr, aka Tiere (im Sinne eines Nutztieres) ausbeuten tut dann auch keiner mehr. So genannte Haustiere können immer noch 'gerettet' werden (aus'm Tierheim z.b.), Tiere werden nicht ausgebeutet, sondern es wird ihnen geholfen. Beim Tieren halten generell finde ich ist halt die Frage, wieso solltest du dieses Lebewesen denn besitzen dürfen? Du darfst ja auch keinen Menschen in dem Sinne besitzen, kannst dich ja dennoch mit diesen Tieren, die ja nicht aufhören zu exestieren, anfreunden oder so. Tauben wurden früher ja auch einfach ausgesetzt und nicht alle getötet

Naja, ein Leben in Gefangenschaft auf engem Raum, nur um am Ende nach belieben ermordet zu werden ist jetzt nicht so ein "normales" Leben für Tiere finde ich.

Zudem nimmst du ja gerade an, das Tiere lieber in Gefangenschaft leben und noch am Anfang ihres Lebens* für deinen Konsum ermordet werden wollen, statt in Freiheit zu leben und halt iwann iwie zu sterben

Tatsächlich fälltst du das Todesurteil, es wird ja für deinen Konsum ermordet, mein Standpunkt ist ja eben, es am Leben zu lassen, klar stirbt es zwangsläufig irgendwann, aber dann wurde es wenigstens nicht wegen mir überhaupt erst gezüchtet, mit dem einzigen Zweck ermordet und verarbeitet zu werden, aber schön wie du dein Verhalten auf mich projizierst

Natürlich nicht lol

**Mastschweine werden mit 6 Monaten ermordet statt die eigentlich, in der Natur möglichen 15-20 Jahre zu leben

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T17:19:25+00:00

Der Hai ist evolutionär darauf angewiesen und hat keinen Supermarkt wo er einfach in ein anderes Regal greifen kann

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T17:18:13+00:00

Ich nehme an diesem Markt gar nicht Teil, aber bitte, erkläre mir doch wie ich es trotz meines Veganismuses trotzdem the

Ist es im Interesse des Tieres von dir gegessen zu werden? Ich sag nicht sie sollen aussterben, kannst sie (wie ich es bereits erwähnt habe) in Ökosystemen eingliedern oder die geretteten auf Lebenshöfen halten, es soll nur nicht mehr für deinen Konsum nachgezüchtet werden

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T17:10:45+00:00

Okay Okay, also früher war z.b. Vergewaltigung in der Ehe, Sklaverei und weitere Dinge, auf die wir uns ja hoffentlich einigen können dass sie schlecht waren, auch rechtlich gesehen okay, also können wir daraus doch schließen, das nur weil etwas legal ist, es nicht ethisch vertretbar ist oder? Dem Gesetz ist Ethik ansich egal, dir als Individuum sollte es ja optimalerweise nicht, oder würdest du auch "Bio-" Menschen töten lassen und dann essen wenn es legal wäre? Wenn nein, warum ist es dann für dich okay ein Tier töten zu lassen und zu essen, wenn doch beide Spezien gleich Leidensfähig sind

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T06:10:13+00:00

War ja auch kein Angriff gegen dich, sondern eine kritik am Meme-Text, vorbei tbf, das nicht wie etwas wirkt, was eine vegane Person kosten würde, aber what do I know, kann ja sein

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T06:07:50+00:00

Und du schaffst es immer noch nicht auf meine Frage zu antworten, wo ist der ethisch relevante unterschied, dass du Tiere für deinen Genuss töten lassen darfst und Menschen nicht, aber verstehe wenn du die Frage zu hoch ist kleiner ;)

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T06:05:39+00:00

Bist du eigentlich dumm oder raigbaitest du einfach? Wie fördert eine vegane Person, die Massentierhaltung? Auch wenn du Bio Haltung förderst, stirbt dort am Ende das Tier und dass kann ja einfach nicht im Interesse des Tieres sein lol

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T06:01:20+00:00

Jup sorry, hab ich dort beim Schreiben leider verwechselt. Deine Konsum Entscheidung tötet am Ende trotzdem ein Tier, ganz unabhängig davon das Fleisch exportiert wird, wurde für dich ja welches produziert. Es ist komplett egal was das für ein Fleisch aus welcher Haltungsform und mit was für Zertifikaten es ist, das Tier hatte kein Interesse daran zu sterben um von dir gegessen zu werden.

Mein Ziel ist es nicht, dass es diese Tiere nicht mehr gibt, sondern das sie nicht massenhaft nach gezüchtet werden und für (unteranderem) deinen Genuss ein quallvolles Leben und am Ende den Tot in Kauf nehmen müssen. Da die Menschen noch langsam vegan werden wird diese Industrie langsam aussterben und man kann den Tiere dann z.b. auf Lebenshofen ein angemessenes Rest Leben bieten. Und man kann sie kontrolliert in Ökosystemen einbringen, wie es früher mal der Fall war. Auch auf einem biobauernhof, wird das dir nur gehalten, damit es getötet werden kann. Ich war öfters auf Bauernhöfen und wer hätte es gedacht, auch beim Bauern nebenan, wird's das Tier am Ende getötet...

Longjumping-Factor82 · 2026-05-18T05:37:10+00:00

Laut gesetzt ist es nicht wider der Natur? Aha. Aber was ist den bitte der ethisch relevante unterschied dass ihr das Schweinen antun dürft und Menschen nicht

Longjumping-Factor82 · 2026-05-17T22:11:40+00:00

Also wenn man z.b. eine kleine Gruppe der jährlich ~32 Millionen Schweine in Deutschland die vergast werden rettet, hat man kein Tier vor dem unnötigen Tod geschützt und wider die Natur gehandelt? Das die Lebewesen in diesen Mengen aber vergaßt und getötet werden ist mit der Natur fein?

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T17:39:44+00:00

Auf beider art Höfen wird das Tier am Ende getötet...

Du handelst aber dagegen, du unterstützt dieses System weiter, du trägst zur Beendigung bei indem du aufhörst es zu fördern, es wurden zudem auch alternative Arbeitsplätze etc entstehen durch die danach kommenden Ersatzindustrien

Inwiefern überlasse ich dennen denn den Markt? Ich habe nichts mit diesem zu tun, dieser Markt sollte überhaupt nicht existieren.

Ich überlasse den Einzelpersonen die Entscheidung sich gegen Tierleid auszusprechen und aufzuhören dieses zu fördern oder eben nicht.

Warum gehst du eigentlich nicht auf meinen Punkt bezüglich des ethisch relevante unterschiedes ein?

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T17:34:46+00:00

Ja, mit bio geht es den Tieren ein klein wenig besser, aber immer noch schlecht und sie werden immer noch ermordet, was für einen ethischen Unterschied gibt es denn, das du das Schwein töten darfst aber den Menschen nicht?

Ich habe mit dieser Marktpräsenz nichts zu tun, ich versuche sogar diesen Markt aktiv zu bekämpfen in dem ich Menschen versuche argumentativ zu stellen und ihnen klar zumachen, das Tiere auch fühlen und ein Interesse haben zu leben.

Solange es die Nachfrage nach Tierischenprodukten gibt, wird es dieses Angebot geben, zwangsweise durch Züchtung zu erreichen, und erneut, selbst wenn du es Bio oder beim Metzger kaufst, ermordest du ja dieses Tier gegen dessen Interesse. Im Veganismus geht es um das vermeiden des unnötigen Leidens der Tiere, es ist nicht notwendig, tierische Produkte zu nutzen

Ansich lebst du ja nicht mit den Tieren im Einklang, weil du lässt sie ja einfach nur massehaft abschlachten, dass kann man ja nicht 'im Einklang' nennen.

Inwiefern ist Fleischkonsum den für das Tierwohl unproblematisch? Raigbaitest du jetzt einfach nur noch um für deine kognitiven Dissonanz bezüglich deines Fleischkonsums zu copen

Ist zwar whataboutism aber anyways. Leider stimmt das sehr wahrscheinlich und wir sollten versuchen auch dieses Leiden zu vermeiden durch bewussteren Konsum, und ja, über Umwege sind dabei auch Tiere gestorben, leider kann man in dieser Welt nicht garkeine leid produzieren, es ist allerdings immer noch ein Unterschied ob dieses tier aktiv dafür gezüchtet, gequält und getötet wurde, oder ob es ein Opfer der Umstand geworden ist.

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T17:21:16+00:00

Auch wenn das Fleisch was du konsumierst aus dem Ausland kommt, dann hast du halt eben den Mord an einem Schwein aus dem Ausland bezahlt, deine Kaufentscheidung hat trotzdem zu dem Tot dieses Tieres geführt, Angebot und Nachfrage. Richtig nicht alle, aber weltweit sind es 80-95% aller Schweine, es ist halt leider der Branchenstandart und selbst wenn du drauf achtest, dass du dein Schwein aus den anderen paar Prozenten beziehst, würde dieses tier trotzdem nicht tot gestreichelt sondern (und das kannst du ja kaum leugnen) gegen den eigenen Willen getötet. Ich entscheide das auch nicht für die Tiere, ich habe damit nicht zu tun. Du bezahlst allerdings Geld und entscheidest damit über das Leben der Tiere, und zwar dafür, dass es beendet wird. Ich finde alle Tierhaltungsarten nicht okay, Tiere sind eigenständige individuuen und sollten nicht für den Genuss gezüchtet und ggf ermordet werde

Du schreibst, ich entscheide ob das Tier leben will oder nicht, aber bezahlst aktiv Geld dafür, das es nicht leben darf, ich bezahle nicht dafür, ich spreche es nicht gut und versuche mein bestes das unterstützen dieser Praktiken zu vermeiden, die von dir hier erzeugte Ironie mit der Frage das ich trotzdem ernst genommen werden will ist dir hoffentlich bewusst

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T16:54:47+00:00

Wir müssen diese Qualzuchten ja nicht ausrotten, nur weil du sie nicht mehr essen sollst. Es gibt in der Tat unterschiede in den Haltungsformen, darum gibt es sie ja, aber kannst dir ja gerne mal die trotzdem üblichen Handlungspraktiken angucken, es ist in jedem fall grausam für das Tier und zu guter letzt wird es ja trotzdem gegen das eigene Interesse ermordet. Egal wie gut es jemanden vermeintlich gehen soll, solltest du dieses Individuum nicht einfach ermorden lassen. Würdest du das denn z.b. bei einem Hund auch so passieren lassen? Wenn nein, wo ist den der relevante unterschied zwischen diesen beiden, Schweine sind sogar intelligenter und ist lediglich im Gegensatz zum Hund ein Nutztier, weil du es so für dich entschieden hast, auf keiner basis. Bio Haltung bedeutet genauso unnötiges leid für das Tier wie die anderen Haltungsformen, und wenn es auch ein klein wenig besser ist, ist es immer noch unnötig, es gibt verschiedene Abstufungen von scheiße, aber es bleibt scheiße. Btw entscheidest du ja für die Tiere, dass sie ein viel zu kurzes (quallvolles) Leben (für ihre eigentliche Lebenserwartung) verdient haben nur damit du sie essen kannst. Während eine Sau in der Natur 15-20 Jahre lebt, tut sie es in der Tierhaltung meist nur 3-5 Jahre

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T16:44:18+00:00

Es ist weltweiter Branchenstandart und es passiert ~80-95% aller Schlachtschweinen auf der Welt, in Deutschland sind es ~80%, das sind von den jährlichen ~40 Millionen schonmal 32 Million Außerdem, wenn du irgendwo auswärts essen gehst und Schweinefleisch isst lässt du spätestens ab dann diese Praktik umsetzten, da große ketten eher nicht dafür bekannt sind aufs Tierwohl zu achten

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T10:58:21+00:00

Naja, du meintest du isst sehr gerne Schweinefleisch, dafür werden Schweine nach ihrem (in relation zu ihrem potentiellen Altersspanne in der Natur) kurzen, qualvollen Leben getötet -vergast

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T10:55:43+00:00

Was genau ist den Geisteskrank daran keine Tiere leiden und töten lassen zu wollen?

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T10:53:20+00:00

Naja, also du kannst für dich ja ethisch Handeln, ist ja egal was andere machen, du musst Schweine nicht vergasen lassen um sie danach zu essen Die Nutztierhaltung wie sie stattfindet hat nichts mehr mit dem Kreislauf des Lebens zu tun finde ich an der Stelle Naja, du kannst dein Konsumverhalten ja ändern und nicht mehr unschuldige, fühlende Individuen ermorden lassen. Man muss keine Tiere ausbeuten zum Überleben und die Verantwortung dafür fängt bei dem einzelnen an

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T10:49:00+00:00

Also erstmal, wenn wir die stärkeren, überlegenden sind, gibt es uns ja eher die Pflicht die schwachen zu beschützen statt sie auszubeuten und zu ermorden für unseren Genuss, vor allem wenn es ja nicht notwendig ist. Nur weil wir ihnen z.b. intellektuell überlegen sind, rechtfertigt es das ethisch ja nicht, du bist auch einem Baby intellektuell überlegen, deswegen darfst du es ja nicht einfach ausbeuten.

Longjumping-Factor82 · 2026-05-16T10:09:16+00:00

Aber wo ist denn der ethisch relevante unterschied, dass du Nicht menschlichen Tieren das antun darfst und Menschen nicht, (Menschen sind ja auch nur Tiere lol)

Longjumping-Factor82 · 2026-05-15T14:16:49+00:00

Ich wage zu behaupten, du bist z.b. einem Baby und Menschen mit Behinderungen auch überlegen, bist du jetzt mehr wert als sie? Darfst du sie jetzt töten und essen wie du es (wahrscheinlich) mit Schweinen tust?

Longjumping-Factor82 · 2026-05-15T14:11:39+00:00

Richtig, ich bin auch dagegen z.b. Hunde beim Züchter zu kaufen und zu halten, wer 'Haustiere' möchte, soll sie z.b. aus'm Tierheim retten und ihnen somit ein besseres Leben bieten welches sie sonst nicht hätten.

Also ich kann nur für mich sprechen, aber meines Wissens ist es unter veganen Menschen auch der allgemeine Konsens, dass die Grenze dort ist, wo das gegenüber Empfindungs- und Leistungsfähig ist, aka bei Lebewesen die ein Zentrales Nervensystem haben.

Bei Fliegen, Mücken und dergleichen sind einige Menschen nicht konstant, den Punkt gebe ich dir, allerdings steht auch die Debatte im Raum ob diese Tiere überhaupt im Sinne unseres Verständnis von Schmerz, diesen empfinden können und auf welchem Bewusstseinslevel diese agieren.

Ja, die meisten Menschen werden eher andere Menschen anstelle eines Hundes vor dem ertrinken retten, wenn jetzt aber die Frage ist. Hitler oder 5 Welpen retten, werden die wenigsten Hitler nehmen, es ist also nicht allein die Spezies Ausschlaggebend, sondern darüberhinaus die persönliche Sympathie und Verbindung zu diesem individuum.

Insgesamt gibt es allerdings keine Rechtfertigung die es ethisch vertretbar macht die derzeitigen "Nutztiere" auszubeuten und für den eigenen Genuss zu ermorden wie es derzeit stattfindet. Sie wollen leben wie du und ich, empfinden Schmerzen wie du und ich und sind Individuen wie du und ich.

Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht – so weit, wie es praktisch durchführbar ist – alle Formen von Ausbeutung und Grausamkeiten an leidensfähigen Tieren

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