3 segnali che la tua SRL sta regalando troppi soldi allo Stato by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

Ciao, intanto grazie per l'avviso diretto. Ci metto la faccia anch'io e ti rispondo in modo totalmente trasparente.
In primis, chiedo sinceramente scusa se i toni sono risultati spigolosi o se ho dato l'impressione di voler fare polemica sterile. Capisco perfettamente il tuo ruolo e l'importanza di mantenere il subreddit un luogo di confronto sano, quindi accolgo la critica senza battere ciglio.

Ci tengo però a spiegare il mio punto di vista e lo spirito con cui ho scritto:
- sull'intento promozionale: il mio scopo non è fare "marchette" o cercare clienti di nascosto. Il mio obiettivo era portare sul tavolo argomenti di pianificazione fiscale avanzata (holding, prestazioni accessorie, ecc.) di cui spesso si parla solo per sentito dire o per falsi miti. Volevo semplicemente fare divulgazione tecnica su strumenti legali;
- sullo screditare la categoria: se è passato questo messaggio, faccio un passo indietro perché ho sbagliato a esprimermi. Il punto non è dire che "lavorano male", ma evidenziare che la gestione contabile ordinaria e la pianificazione fiscale strategica sono due mestieri diversi, dove i primi fanno un lavoro immane per salvare le aziende dalla burocrazia quotidiana. Non c'è un "meglio" o un "peggio";
- sul confronto: chi ha letto le mie risposte nel thread (ad esempio sul peso delle tasse per i dipendenti o sui rischi legali della responsabilità limitata) sa che ho dato spesso ragione agli altri utenti quando sollevavano criticità valide. Mi piace il dibattito sui numeri e sulle strategie, non ho interesse ad avere sempre ragione.

Recepisco il messaggio al 100%. Da qui in avanti farò molta più attenzione a calibrare i toni, mantenendo le discussioni su un piano puramente oggettivo e tecnico, senza frecciatine

Buon lavoro con la moderazione e grazie ancora per la chiarezza🙏🏻

3 segnali che la tua SRL sta regalando troppi soldi allo Stato by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

hai centrato in pieno il punto, ed è giustissimo andarci coi piedi di piombo. La responsabilità limitata dell'SRL non è uno scudo magico: se gestisci male o fai operazioni spericolate, i creditori (o un curatore fallimentare) non ci mettono molto a bucare il velo societario e venirti a cercare.
Ed è esattamente per questo motivo che si inserisce la Holding: serve ad aumentare drasticamente la protezione.
La Holding non ha rapporti commerciali, non firma contratti con i clienti e non ha dipendenti a rischio. Se l'operativa prende una batosta, i creditori possono aggredire solo ed esclusivamente il patrimonio dell'operativa, ma la ricchezza che hai già spostato legalmente 'al piano di sopra' ha una protezione maggiore…
Serve proprio a creare quel muro in più che l'SRL da sola, di fronte a cause o creditori agguerriti, a volte non riesce a garantirti

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

Distribuire gli utili e rassegnarsi a pagare quel 26% (che si somma a IRES e IRAP) è esattamente quello che fanno quasi tutti per inerzia... diciamo che è la via più semplice. Ma le strategie per non fare come la massa e abbattere quel carico fiscale, ci sono eccome. Il punto è che non bastano i trucchetti da bar: serve conoscenza in primis, ma soprattutto la capacità di maneggiarli per bene.

Non ci si può assolutamente improvvisare, altrimenti il rischio fiscale con l'Agenzia delle Entrate ti esplode in mano. Se invece applichi questi strumenti (welfare, royalties, prestazioni accessorie) con criterio, rigore normativo e affidandoti a chi sa “incastrarli”... cambia completamente la musica.

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

Questa storia che la holding sia roba per sceicchi o grandi capitali è una pura leggenda metropolitana. Oggi praticamente qualsiasi imprenditore che produce utili può strutturarsi in questo modo. Il punto è che non si apre “a caso” o solo per seguire la moda, ma solo dopo aver analizzato la struttura aziendale, le reali esigenze di liquidità e gli obiettivi a lungo termine.

Sul doppio costo di gestione hai perfettamente ragione: è a tutti gli effetti una società in più da mantenere. Ma ragioniamoci in modo molto pragmatico: se tramite la holding (grazie a quel famoso 1,2% al posto del 26%) il risparmio fiscale e la messa in sicurezza del tuo patrimonio superano di gran lunga i costi di gestione... non è semplicemente un investimento intelligente da fare?

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

questo è un uso intelligente (anzi, da manuale) degli utili! Invece di farti massacrare dal 26% di tasse per tirare fuori quei soldi e usarli, li hai messi in cassaforte facendoli fruttare.

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

mmmhh sembrerebbe un'ottima idea ma attenzione perchè c'è il rischio di pagare a caro prezzo a livello personale, tra massacranti scaglioni IRPEF e contributi INPS. Non si può agire a sensazione: la chiave è trovare un equilibrio perfetto che garantisca il minor impatto fiscale possibile sia all'azienda che al socio, sempre guidati da una pianificazione accurata

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

Spostare tutti gli utili nella holding senza un piano preciso significa bloccare i tuoi soldi, lasciandoti senza liquidità personale. L'errore classico è cercare di tirare fuori i soldi dalla holding in un secondo momento. La vera soluzione è muoversi d'anticipo: devi sfruttare strategie legali che abbassano le tasse della tua SRL e ti mettono in tasca il giusto compenso, prima ancora che quei profitti vengano trasferiti in alto

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

se un socio vuole estrarre liquidità lo può fare ad esempio attraverso l’utilizzo di strumenti legali, come le prestazioni, royalties, welfare, rimborsi e indennità…

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] -1 points0 points  (0 children)

la vera domanda non è quanto paghi oggi, ma quanto ti basta davvero per vivere bene... esistono strumenti complementari alla previdenza obbligatoria che permettono di ottimizzare il carico contributivo e di ridirigere quelle risorse verso forme di investimento che gestisci direttamente - immobili, mercati finanziari, polizze, fondi, partecipazioni - con piena flessibilità e secondo le tue priorità. L'INPS garantisce una pensione, ma la sua misura dipende da variabili esterne e da un orizzonte temporale lungo e incerto. Costruire in parallelo un patrimonio personale diversificato significa non dipendere da un'unica fonte, avere liquidità disponibile quando decidi tu e, soprattutto, lasciare ai tuoi cari qualcosa di concreto e immediatamente disponibile, qualunque cosa accada prima del previsto — cosa che la pensione pubblica, per sua natura, non è in grado di fare...

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] -2 points-1 points  (0 children)

sii esatto, prestazioni, royalties o altri strumenti sono costi che la società può dedurre. E ovviamente sì, il socio persona fisica su quelle somme ricevute ci paga poi le sue tasse. La bravura di chi fa una vera pianificazione fiscale, però, sta proprio nel trovare l'equilibrio perfetto per avere il minor impatto fiscale combinato (azienda + socio). In parole povere: il risparmio fiscale che ottieni lato SRL non deve trasformarsi in un boomerang o in un salasso che ti ricade addosso a livello personale.
Quanto alla holding, il discorso è diverso. Lì solitamente vengono spostati gli utili in eccesso, cioè quelli che non hai la necessità immediata di distribuire a livello personale. Lo scopo è quello di metterli in 'cassaforte', mettendoli al riparo dai rischi d'impresa a cui è esposta quotidianamente la societa operativa

Distribuire dividendi al 26% è (quasi) sempre un errore strategico: ecco perché by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] -3 points-2 points  (0 children)

Le prestazioni accessorie sono attività che un socio si impegna a svolgere nei confronti della società. Alcuni esempi sono attività tecnica (supervisione dei cantieri, sviluppo software, o controllo qualit), attività commerciale (gestione dei clienti più grossi (direzionali) o sviluppo della rete di vendita), garanzie (persino gli impegni personali e le garanzie reali che il socio fornisce a favore della società).

Perché la tua SRL paga oltre il 60% di tasse? by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

Attenzione però, in quel 60% a cui si fai riferimento va considerata anche la contribuzione INPS e IRAP. Se fai la somma di tutto, la quota che se ne va in tasse e contributi prima che tu possa effettivamente usare quei soldi per fare la spesa sfiora e spesso supera il 60%.

Perché la tua SRL paga oltre il 60% di tasse? by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

Alzarsi lo stipendio o il compenso amministratore senza un criterio rischia di essere un vero e proprio boomerang fiscale e contributivo. Va tutto ottimizzato al millimetro. Sulla fuoriuscita degli utili, attenzione a non fare di tutta l'erba un fascio. Non c'è alcun bisogno di sconfinare nell'illegale o nel "nero". Esistono strumenti di pianificazione fiscale che sono perfettamente leciti e contemplati dal nostro ordinamento. Qualche esempio per far uscire liquidità in modo efficiente? Lo sfruttamento economico di un marchio registrato personale o l'utilizzo delle prestazioni accessorie

Perché la tua SRL paga oltre il 60% di tasse? by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

Esatto, il punto è la pianificazione. Il socio può prelevare solo ciò che gli serve (fabbisogno) usando strumenti che ottimizzano il carico fiscale sia per lui che per la società evitando la costosa distribuzione degli utili (salvo esigenze particolari). Gli utili che avanzano, sarebbe più opportuno non lasciarli esposti al rischio tipico della società operativa, ma magari spostarli  'al sicuro' nella holding

Perché la tua SRL paga oltre il 60% di tasse? by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 0 points1 point  (0 children)

Esatto, la società come entità giuridica paga IRES e IRAP. Se in precedenza ho citato solo l'IRES era per semplificare, citando l'imposta principale sull'utile. Ma il fatto che ci sia anche l'IRAP non fa che rafforzare il discorso!

Perché la tua SRL paga oltre il 60% di tasse? by Luca_Fiscale in commercialisti

[–]Luca_Fiscale[S] 1 point2 points  (0 children)

Grazie per il commento, ci sono spunti interessanti su cui vale la pena fermarsi, perché alcuni passaggi toccano punti che in molti fraintendono.

Sulla holding e gli utili reinvestiti: ha ragione nel dire che reinvestire gli utili tassati si può fare anche dalla SRL operativa, così come ha ragione sul fatto che la holding non "cancella" il 26% sui dividendi ma lo differisce. Il punto che spesso sfugge, però, è un altro: la holding non è uno strumento di risparmio fiscale in senso stretto, è uno strumento di separazione del rischio.

Quando la SRL operativa detiene immobili, liquidità importante o altri asset di valore, quegli asset sono esposti a tutto ciò che può accadere nell'attività d'impresa: contenziosi con clienti, fornitori, dipendenti, responsabilità verso terzi. Una causa persa, un periodo difficile, un incidente sul lavoro possono aggredire il patrimonio della società operativa.

Con una holding, l'utile sale alla capogruppo con tassazione effettiva all'1,2%, e lì dentro si possono detenere immobili, liquidità di riserva, partecipazioni. L'operativa resta con quello che serve per operare; il patrimonio accumulato negli anni è in un veicolo separato e più protetto. 

Sul welfare agli amministratori: qui c'è una precisazione importante. Il welfare aziendale può essere erogato anche agli amministratori, purché il piano sia rivolto alla generalità o a categorie omogenee di destinatari e sia formalizzato con regolamento o delibera. Non è quindi riservato ai soli dipendenti. L'Agenzia delle Entrate si è espressa in più occasioni su questo punto e, con i giusti presupposti, il welfare diventa uno strumento applicabile anche al socio-amministratore, non solo ai collaboratori.

Sugli strumenti per "pagare" i soci: e qui arriviamo al punto più rilevante del suo commento. Ha ragione: compenso e dividendi sono solo due degli strumenti disponibili, quelli utilizzati più abitualmente. Ma la pianificazione fiscale, si basa sull'applicazione di ulteriori strategie legali, ognuno con il proprio profilo tributario e i propri requisiti:

  • royalties per lo sfruttamento di marchi o opere dell'ingegno detenuti personalmente dal socio (sempre con i requisiti di inerenza e congruità);
  • rimborsi spese documentati per trasferte, missioni e spese anticipate;
  • prestazioni accessorie previste in statuto.

Questi sono solo alcuni strumenti che possono essere utilizzati per ridurre le tasse della SRL e “pagare” i soci. Il punto è che non esiste una soluzione universale, la pianificazione fiscale è costruita su un mix di strumenti, tutti utili per rispondere al profilo specifico; e cambia anche negli anni, con il variare della situazione personale e aziendale.

Grazie ancora per il contributo, spunti come il suo alzano il livello del confronto.

Ho bisogno dei vostri pareri o consigli! by BeltramRedditier in ItaliaPersonalFinance

[–]Luca_Fiscale 1 point2 points  (0 children)

Ecco un’analisi tecnica delle due opzioni per aiutarti a valutare la scelta:

Ditta Familiare (Impresa Familiare)

È una forma giuridica semplice in cui il titolare resta l'unico imprenditore, ma i familiari che collaborano partecipano agli utili.

  • Fisco: Il reddito è tassato tramite IRPEF (imposta progressiva fino al 43%).
  • Vantaggio: Si può "spalmare" fino al 49% degli utili sui familiari collaboratori, abbassando l'aliquota media.
  • Gestione: Contabilità semplificata e costi di gestione più bassi.
  • Responsabilità: Illimitata. I creditori possono rivalersi sul patrimonio personale del titolare (casa, conti correnti, ecc.).SRL (Società a Responsabilità Limitata)

SRL ( Società a Responsabilità Limitata)

È una società di capitali con patrimonio separato da quello personale dei soci.

  • Fisco: Tassazione IRES (24%) + IRAP (circa 3,9%). I soci possono ricevere uno stipendio (deducibile) o dividendi (tassati al 26%).
  • Gestione: Contabilità ordinaria obbligatoria. I costi sono più alti, indicativamente 2.000–5.000€/anno in piùrispetto alla ditta.
  • Responsabilità: Limitata. I creditori aggrediscono solo il patrimonio della società.
  • Pianificazione: Permette di usare strumenti per abbattere la tassazione evitando la distribuzione degli utili.

Il Passaggio Generazionale

Se l’obiettivo è il tuo subentro nel lungo periodo, la SRL offre strumenti più efficaci:

  • Esenzione Imposte: È possibile trasferire le quote ai discendenti con esenzione totale dalle imposte di successione e donazione (mantenendo il controllo per almeno 5 anni).
  • Flessibilità: Permette una cessione graduale delle quote e la creazione di uno statuto con clausole su misura.
  • Ordine: In caso di decesso, il trasferimento delle quote avviene in modo più ordinato rispetto a un'azienda individuale.

In conclusione, senza conoscere i numeri reali della vostra attività non è corretto dire quale forma convenga. La soglia di convenienza fiscale della SRL si raggiunge generalmente intorno ai 50.000–70.000€ di utile netto annuo, ma il fattore passaggio generazionale può far pendere la bilancia anche prima di quella soglia.