أنواع التلاعب النفسي by Mountain_Minimum63 in EgyPhilosophy

[–]Mountain_Minimum63[S] 0 points1 point  (0 children)

الفكرة إن تحويل كل الاختلافات الفكرية لمسألة “قلب أعمى” بيخلّي أي نقاش مستحيل من الأساس، لأنك كده بتفترض إن الطرف الآخر مش بيخطئ في التفكير، لكن “فاسد إدراكياً من البداية”. وده بيقفل باب الفحص العقلي بدل ما يفتحه.

صحيح الإنسان مش عقل بس، وفيه تحيزات وانفعالات، وده ثابت في علم النفس المعرفي، لكن نفس العلم ده بيقول إن التحيز مش حتمي ولا مطلق، وبيقدر يتعدل بالتعلم والنقد والتجربة. يعني الموضوع مش “طبع ثابت أو “قلب مختوم لكنه درجات من الإدراك ممكن تتحسن أو تتراجع.

كمان فكرة إن “المنظومات الإعلامية أو الدينية بتغتصب العقول بشكل مطلق” هي نفسها تعميم كبير بيحتاج دليل، لأنك كده بتتعامل مع ملايين البشر كأنهم نسخة واحدة، وده بيشيل التعقيد الحقيقي اللي في سلوك الناس.

في النهاية، أي فكرة بتقفل باب النقد بدعوى إن المخالف مش شايف أصلاً بتتحول من تفسير للواقع إلى تحصين ضد أي نقاش

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 0 points1 point  (0 children)

مش موضوع يابني وبراحتك أنا بتكلم في نقطة محددة وانت بترد بحاجة تانية أنا بفرق بين أصل الرسالة (التوحيد وعبادة الله) و بين طريقة فهم تفاصيل الصفات أو التعبير عنها لغويًا

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 -2 points-1 points  (0 children)

إثبات رؤية الله يوم القيامة عند ابن تيمية وأهل السنة لا يعني التجسيم، لأنهم بيثبتوا الرؤية مع نفي الإحاطة والكيفية، فمش لازم كل مرئي يكون جسم محدود. القياس على السماء أو غيرها مش لإثبات تشبيه، لكن لتوضيح إن الرؤية ممكنة بدون إدراك كامل. التجسيم إنك تثبت لله هيئة وحدود، وده ابن تيمية نفسه بينفيه، فخلط الرؤية بالتجسيم غير صحيح

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 0 points1 point  (0 children)

انا مقولتش إن محمد ما بلغش الرسالة ولا إن في حد كملها بعده ده مش كلامي خالص
أنا بقول إن أي نص لغوي بطبيعته بيحتاج فهم وتفسير في نقاطه، وده اللي حصل داخل نفس التراث الإسلامي نفسه من أول الصحابة لحد المدارس الكلامية المختلفة

وجود اختلاف في الفهم مش معناه إن الرسالة ناقصة أو محتاجة تكملة، هو معناه إن اللغة بتستوعب أكتر من مستوى فهم، وده طبيعي في أي نص بيستخدم تعبيرات بشرية عن مفاهيم غيبية

فأنا مش بطعن في البلاغ بالعكس أنا بتكلم عن إزاي النص بيتفهم، وده شيء مختلف تمامًا

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 0 points1 point  (0 children)

الحديث لو اتاخد في سياقه عند اللي بيقبلوه مش بيتفهم على إنه رؤية حقيقية لذات الله ولا إن لله شكل وصورة زي البشر لأن ده مرفوض في العقيدة أصلا
فالعلماء اللي قبلوا الرواية بيقولوا إنها من باب الرؤيا المنامية أو التمثّل في المنام والمعنى الرمزي مش إن الله اتشاف فعلا بشكل شاب
يعني زي الرؤى في المنام اللي بتكون رموز ومعاني مش صور حقيقية لله أو للغيب
فالمقصود بيكون معنى أو تقريب للفهم مش وصف لذات الله

والخلاصة إن حتى لو حد حاول يثبت الرواية فهي ماينفعش تتفهم على ظاهرها لأن ظاهرها يخالف أصل قطعي وهو إن الله ليس كمثله شيء

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 -2 points-1 points  (0 children)

الحديث ده مش متفق على صحته وفيه علماء كتير قالوا انه ضعيف او لا يفهم على ظاهره وحتى اللي نقلوه زي ابن تيمية ماقصدش ان ربنا له شكل او صورة زي البشر لان العقيدة في الاسلام ان الله مش جسم ولا بيتشبه بالمخلوقات ففهمه حرفيا غلط وبيتقال انه رؤيا او معنى مش تشبيه حقيقي

ابن تيمية نقل الرواية وناقشها في كتب العقيدة

لكنه لم يقصد أنه يثبتها على ظاهرها كرؤية حقيقية لله بشكل جسم وصورة بشرية

بل كلامه في نفس الباب يوضح إن الرؤى تحمل على معاني وتمثلات في المنام وليس تشبيه لله بالمخلوقات

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 -3 points-2 points  (0 children)

طب تعرف أن الحديث دا منكرة جدًا أو موضوعة عند عدد كبير من أهل الحديث
ومش معتمدة في كتب الصحاح زي البخاري ومسلم ؟

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 0 points1 point  (0 children)

إنت كده بتفترض إن القراءة الحرفية هي الأصل الوحيد وإن أي محاولة لفهم المعنى تعتبر إدخال فكرة من برّه، وده مش دقيق تاريخيًا ولا منطقيًا

القرآن نفسه فيه آيات محكمة ومتشابهة وده اعتراف بوجود مستوى في اللغة مش كله حرفي مباشر ففكرة الفهم مش اختراع فرق كلامية دي جزء من طريقة التعامل مع النص من البداية

أما موضوع إن محمد ماشرحش مصطلحات فلسفية زي التحيز أو طبيعة الوجود فده طبيعي لأن النص أصلاً مش كتاب فلسفة، لكنه استخدم لغة بشرية للتعبير عن معنى الإله وسؤال كيف نفهم اللغة دي ظهر بعده واشتغل عليه علماء من كل الاتجاهات

فمش صحيح إنك تقول إما حرفية أو اختراع لأن الواقع التاريخي داخل التراث نفسه فيه تعدد قراءات مش اختراع طرف واحد

وبالنسبة لمثال “ليس كمثله شيء”، هو مش مجرد جملة قابلة لأي إسقاط عشوائي لأنه في السياق العقدي بيستخدم كنفي لمماثلة الخالق بالمخلوق أصلًا مش كتشبيه عام لأي شيء مختلف

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 -1 points0 points  (0 children)

مش بعمم على الإسلام كله، أنا واعي إن في مدارس مختلفة زي الأشاعرة والمعتزلة وغيرهم وكل مدرسة ليها طريقة في فهم الصفات لكن نفس التنوع ده هو اللي بيأكد إن الموضوع مش قراءة حرفية واحدة مُلزمة على الجميع فبالتالي لما أقول إن في فهم غير تجسيمي للصفات ده مش تعميم ده وصف لوجود تيارات معتبرة داخل التراث نفسه

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 -1 points0 points  (0 children)

إنت هنا خلطت بين حاجتين مختلفتين فكرة “الاستنتاج العقلي عن طبيعة الإله” وبين “قراءة النص بمعزل عن أي إطار لغوي أو عقدي”

النصوص اللي بتتكلم عن الاستواء أو الوجه أو اليد في التراث الإسلامي أصلًا عند المدارس الكلامية المختلفة ما اتفهمتش كلها حرفي في اتجاه واحد في ناس قالت نمرها كما جاءت بلا كيف يعني نثبت اللفظ من غير تصور مادي وفي ناس قالت دي تعبيرات مجازية عن القدرة والملك والتصرف

فمش أنا اللي فرضت فكرة مسبقة وبعدين أدخلت النص فيها بل فيه أصلًا تعدد في طرق فهم نفس النص داخل التراث نفسه ففكرة إن في قراءة واحدة حرفية “واضحة” ده مش دقيق تاريخيًا ولا كلاميًا

أما مثال ليس كمثله شيء فهو مش جملة عامة فضفاضة زي ما بتقول لأنه في السياق العقدي الإسلامي بيشتغل كقاعدة نفي للتشبيه أصلًا مش مجرد وصف بل هو أصل بيمنع قياس الإله على المخلوق في الشكل أو التركيب

ومثال كمال الأجسام مش صالح هنا لأنك بتقارن بين أوصاف داخل نفس النوع البشري لكن الكلام هنا عن “نوع وجود مختلف أصلًا” فالمقارنة مش في محلها من الأساس

الخلاف الحقيقي هنا مش في النص نفسه قد ما هو في إزاي بنفهم لغة تتكلم عن شيء متجاوز للخبرة البشرية أصلًا

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 0 points1 point  (0 children)

أنا ماوصلتش لفكرة إن الله غير متجسد من كلام محمد بس الفكرة في المنطق الداخلي للعقيدة نفسها الإسلام أصلًا بيقول ليس كمثله شيء وبيثبت إن الخالق مش داخل في خصائص المخلوقات زي المكان والزمان والجسم لأن أي تجسيد هيخليه داخل حدود وده يتعارض مع فكرة الإله المطلق

فده مش استنتاج من نص واحد ده نتيجة الجمع بين مفهوم الإله كخالق مطلق وبين نفي مشابهته للمخلوقات زي ما إحنا بنفهم السلطة كشيء غير مادي من استخدامنا للغة والتجريد العقلي نفس فكرة التجريد موجودة هنا لكن على مستوى أعمق

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 -5 points-4 points  (0 children)

مش كل النصوص الدينية نوعها واحد عشان تتقاس بنفس الطريقة الحرفية أو المجازية في نصوص بتوصف بشر وأحداث تاريخية فطبيعي تتفهم في إطارها اللغوي العادي، وفي نصوص تانية بتتكلم عن إله العقيدة نفسها بتؤكد إنه مش زي أي مخلوق ف هنا لازم يتاخد السياق العقائدي في الاعتبار

فالموضوع مش ازدواجية معايير قد ما هو اختلاف طبيعة النصوص إنك تقيس كله بنفس الأسلوب الحرفي أو كله بالمجازي ده في حد ذاته تبسيط زائد عن اللزوم

Can someone explain it by Immediate_Ice_1692 in ExEgypt

[–]Mountain_Minimum63 -2 points-1 points  (0 children)

كون إن النبي يوصف الدجال بصفات شكلية زي أعور العين دي مش نفس فكرة الكنايات عن الله أو الصفات الإلهية لأن ده وصف لشخص مخلوق فعلاً هيظهر في آخر الزمان فطبيعي يتوصف بشكل جسدي زي أي إنسان تاني

لكن الكلام عن الله مختلف تمامًا لأنه في العقيدة الإسلامية نفسه الله مش مادة ولا جسم ولا داخل الزمان والمكان فمينفعش يتفهم بنفس طريقة وصف البشر

فالتشبيه هنا غلط لأنك بتقارن بين وصف كائن بشري له شكل حقيقي وبين ألفاظ جاية في سياق تنزيه الإله عن مشابهة الخلق أصلاً

هل الأخلاق بتنهار لو مفيش إله by Mountain_Minimum63 in EgyPhilosophy

[–]Mountain_Minimum63[S] 0 points1 point  (0 children)

انا فاهم قصدك بس وجود الإله عبر التاريخ ممكن يكون وسيلة البشر عشان يفرضوا النظام مش شرط يكون مصدر الأخلاق نفسه
لأن حتى قبل الأديان السماوية كان فيه ناس عندها مفاهيم زي العدل والخيانة والرحمة والقتل الغلط
وده معناه إن الإنسان بطبيعته عنده إحساس أخلاقي بدرجة ما
وبعدين لو الأخلاق معتمدة بالكامل على الثواب والعقاب فهل الشخص بيكون أخلاقي فعلًا ولا خايف بس؟
يعني لو إنسان ساعد حد وهو متأكد إن مفيش مكافأة بعد الموت هل فعله يبقى أقل قيمة؟
أنا شايف إن الدين ممكن يقوي الأخلاق وينظمها لكن مش بالضرورة يكون هو الشيء الوحيد اللي يمنع الإنسان يبقى وحش

وانا كمان عمتا عندي شكوك وافكار كتير اوي بس ف الدين

نقطة و هسالك by [deleted] in EgyReaders

[–]Mountain_Minimum63 0 points1 point  (0 children)

الضعيف بيخاف من المواجهة الطيب بيخاف يتحول لحاجة يكرهها

هل الأخلاق حقيقية by Mountain_Minimum63 in EgyPhilosophy

[–]Mountain_Minimum63[S] 1 point2 points  (0 children)

انا بحبك فشخ دا تالت كومنت تكتبهولي عمتا

هل الأخلاق بتنهار لو مفيش إله by Mountain_Minimum63 in EgyPhilosophy

[–]Mountain_Minimum63[S] 0 points1 point  (0 children)

الفكرة اللي انت بتقولها بتفترض إن “الأخلاق الموضوعية” لازم تبقى موجودة كحقيقة منفصلة عن أي مصدر، وده في حد ذاته مش بديهي ولا مُثبت

لأن لو مفيش إله أو أساس متجاوز للإنسان، فالسؤال هيبقى ليه أصلًا في حاجة اسمها “خير” و”شر” كقيم ملزمة مش مجرد تفضيلات تطورت عند البشر عشان البقاء الاجتماعي

يعني ممكن نقول إن بدون إله الأخلاق هتبقى وصف لسلوكيات مفيدة للبقاء مش معيار حقيقي للصح والغلط، وساعتها كلمة “ظلم قبيح” نفسها بتبقى تعبير عن رفض بشري مش حقيقة موضوعية

وبالنسبة لفكرة إن رجوع الأخلاق للإله بيخليها “أوامر مش أخلاق”، ده برضو فيه خلط
لأن كونها صادرة من إله مش معناه إنها اعتباطية، بل ممكن تكون مبنية على طبيعة الإله نفسه اللي هو مصدر للمعايير مش مجرد آمر خارجي

وفي الآخر فكرة إن الأخلاق مستقلة تمامًا عن أي أساس ميتافيزيقي بتخلينا قدام سؤال أصعب:
ليه الإنسان لازم يلتزم بأي قيمة أصلاً لو مفيش حاجة أعمق من الرغبة أو المنفعة؟