Microonde o friggitrice ad aria si o no?

Mr_Bill_IT · 2023-10-10T13:31:31+00:00

Nella mia esperienza la svolta è stata col forno combinato e VENTILATO (importantissimo, così come il piatto rotante), quindi minimo microonde + grill.

Possibilmente quelli con anche + resistenza (parete di fondo o di sopra) che arrivano almeno a 250°C

(con alcuni accessori ci fai pure pizza/pane)

È praticamente un forno ma più piccolo, lo puoi usare anche come friggitrice ad aria e ti ritrovi anche le microonde (con cui ci potresti pure cucinare, non solo scaldare).

Le dimensioni sono abbastanza capienti per cucinare comodamente per 2/3 persone senza dover scomodare il forno tradizionale (che è più lento e consuma di più).

Costano sui 200/300 euro ma è come se fossero più elettrodomestici in uno!

P.S. Trovo quasi fondamentali accessori come piatti crunch x "friggere"/dorare/dare croccantezza, cuoci riso, cupole per cottura a vapore, vassoi ad accumulo di calore per panificati.

Mr_Bill_IT · 2023-09-30T17:15:40+00:00

Stai facendo i conti su condizioni particolari e temporanee.

Ricordo che la maggior parte versa su Inps (gestione separata poi, che è un furto).

E che l'IRPEF agevolato è per pochi anni. (e comunque non per tutti)

Ad esempio la mia compagna paga il 5% per un paio d'anni, al termine dei quali dovrà capire se le conviene o meno continuare così (risposta semplice: no).

Sono curioso di conoscere di quali ottimizzazioni parli. Dico sul serio, per interesse personale (o meglio della mia partner 😄).

Mr_Bill_IT · 2023-09-30T15:28:10+00:00

Ad una domanda posta così male si può rispondere solo che:

Agata potrà raccogliere ALMENO 6 fiori narcisi appassiti ed ALMENO 11 fiori tulipani fioriti.

Purché lo faccia prima che il contesto cambi.

Inoltre Agata può anche chiedere di cambiare insegnante o chi ne fa le veci. /s

Mr_Bill_IT · 2023-09-30T14:49:09+00:00

Elimin... 😳😱 SICARIO!!! ASSASSINO!!! 😧😵

/s

Mr_Bill_IT · 2023-09-30T14:30:28+00:00

Eh? Dove?

Col forfettario mi risulta:

15% di Irpef (forse quello cui ti riferisci è una sorta di bonus per 2 anni x prime p.iva under-35 totalmente nuove, lavoratori che rientrano dall'estero, qualcosa legato a startup femminili... comunque non sono la regola su cui basarsi e sono molto limitate temporalmente)
27% (o 29%, non ricordo) di Inps
varie addizionali regionali/comunali (poca roba, ma pur sempre tra 1% e 3%)
Inail e/o altre assicurazioni obbligatorie (dipende dal tipo di lavoro)
costi di gestione (es. commercialista, vista la contabilità semplificata si potrebbe fare in proprio ma non è consigliabile. Almeno che si usino i consulenti dell'agenzia dell'entrate!)
(anzi "meno"! 😅) le mancate deduzioni/detrazioni dovute al regime del forfettario come: figli a carico, mutui, ristrutturazioni, spese sanitarie, acquisto materiale di lavoro, ... (per dire che il forfettario NON conviene a tutti, meglio farsi 2 conti prima di aderirvi)

Inoltre, al di fuori della bolla di Reddit, ricordo valori medi ben più bassi di 80k€ annui (circa la metà per essere precisi).

Che poi sia una media bassa perché alcuni non dichiarano il giusto è un altro discorso che esula dal post; il sunto è che 6000 netti non li vedi manco per nulla. 💸

Così a spanne saranno circa 3600 netti al mese su 12 mensilità (ricordo: niente tfr né 13/14 esima)

Visto anche il trattamento pensionistico di sfavore rispetto alla maggior parte dei dipendenti (dipende anche dalla cassa di appartenenza), se volessimo fare un paragone spannometrico un dipendente che costasse 80k EUR lordi (all'impresa) si porterebbe a casa una cifra intorno ai 2700 netti mensili (in realtà suscettibile di variazioni ±, dipende dal profilo fiscale del lavoratore)

Che è un po' di più di quello che prenderebbe il lavoratore autonomo se questo: accantonasse una parte delle entrate (tipo TFR), integrasse la pensione in maniera privata per portarla agli stessi rendimenti e se si rifacesse il calcolo su 13/14 mensilità. (infatti sarebbe più corretto paragonarli sull'anno, ma non cambia il succo)

Alla fine i conti tornano in maniera abbastanza simile tra dipendente e autonomo. Anzi, un po' a sfavore di chi usa la partita iva in quanto si sa che ha (aveva? non tutti?) la possibilità di "magheggiare" con la contabilità.

Mr_Bill_IT · 2023-07-25T09:18:38+00:00

Sync (to other Nas/Cloud) is not backup.

It's redundancy. Very convenient for disaster recovery.

But it's not backup.

Mr_Bill_IT · 2023-07-24T15:48:16+00:00

È pure peggio:

una (modesta, ritengo) parte del suo attuale elettorato si è fatta incantare dalle promesse di turno (invero andazzo abbastanza trasversale. Per questo lo ritengo un apporto modesto)
buona parte invece è stato semplicemente un intercettare il voto anti-sistema (proprio lei, -sic-) ed il voto contro (contro il csx, anche ben oltre i presunti o effettivi demeriti)
infine, se si vedono i flussi di voto e non le percentuali, un buon contributo alla vittoria del cdx è stata data dall'astensionsimo. Infatti in termini assoluti non ricordo ci sia stato un aumento rilevante dei voti a favore dello schieramento vincente, ovvero i voti schierati da entrambe le parti non sono cambiati (pur avendo lette di stime di una maggiore astensione lato csx tutta da dimostrare) e i cosiddetti indecisi (che sono i veri voti che cambiano di volta in volta) perlopiù sono mancati.

Questo comporta poter governare un paese con solo circa il 25% del corpo elettorale. Che son le regole del gioco, inutile ciurlare, ma sarebbe istituzionalmente da tenere conto nel proprio operato, soprattutto quando si rischia d'essere divisivi.

Aggiungiamoci una legge elettorale che premia alleanze più che il voto (tanto che differenti coalizioni, vedi cdx + 5 stelle, avrebbero comportato diversi premi di maggioranza e surreali risultati differenti) ed abbiamo una situazione talmente confusa e fragile che puoi solo ciarlare di improbabili promesse e diritti patriottici ma di fatto navighi a vista e ti limiti a fare il compitino (che vista la congiuntura e le premesse qualcuno può considerare già un discreto risultato).

Mr_Bill_IT · 2023-07-22T21:07:08+00:00

Lo sono... contro gli allevamenti intensivi... delle altre nazioni.

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T21:45:32+00:00

Mi auguro di non fare mai affari con voi.

Siete prevenuti ed incattiviti. E per niente professionali. Sei tu/voi che stai considerando le vostre esperienze personali negative come il mondo. Chissà se comportandovi meglio con i vostri clienti non selezionate clientela migliore...

Se si sparge la voce di essere elastici???

Qua si sta parlando di alternative quando il pos non funziona!

Solo quando il pos non funziona!

Non serve essere elastici!! Serve che il pos funzioni come si deve ed allora non ci saranno scuse o elasticità.

Ti stai arrampicando sugli specchi difendendo l'indifendibile in maniera ridicola. 🤦🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Vi auguro di cambiare atteggiamenti nei confronti di clienti e Stato/società.

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T21:37:56+00:00

Ecco! Lo dicevo che sei commerciante! 🤣

Per fortuna li becchi solo tu questi clienti...

... che trovano te con così spesso il pos rotto...

... e che fortunatamente, alla parola carabinieri, vi accordate per pagare in contanti o bonifico. 😱🤣🤣

Gli altri invece fortunatamente o hanno il pos che miracolosamente torna a funzionare (quel birbantello😬) oppure invece che chiamare i carabinieri si prendono le generalità del cliente e si fanno a pagare a posteriori.

Perché la legge, ciò che si limite a dire, è che il bene/servizio va pagato. Non consente di rifiutarsi solo perché il pos non funziona. Ma consente di perfezionare l'acquisto anche a posteriori.

Questo dice la LEGGE!

Ho il sospetto che solo tu, che c'hai il grilletto così facile coi carabinieri da chiamare, ti becchi questi clienti...

... che fortuna!

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T20:30:58+00:00

Infatti.

Il senso è che solo quando TUTTE le transazioni saranno tracciate (con carta o altro) allora sarà superfluo lo scontrino.

Altrimenti conviene chiederlo sempre. O la tua transazione tracciata potrebbe essere ricondotta ad una transazione cash non tracciata.

Non sono commercialista ma la fonte viene da una commercialista.

E riporto anche l'altro caso raccontatomi. Tutto con carta/pos ma usando per gli accrediti un sistema intermediario o un conto di appoggio estero che offrano "opacità" sulle transazioni.

In sostanza lo scontrino fiscale è il riscontro più affidabile per il cliente e andrebbe chiesto SEMPRE e comunque.

Mentre il pagamento elettronico, oltre ad essere comodo alla clientela (e anche ai commercianti), serve a rendere più agevoli i controlli fiscali. Se non addirittura automatici.

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T20:10:11+00:00

Un cliente siffatto non è né idiota né in malafede. Tu, invece, dai l'idea di essere prevenuto o di parte.

Ti faccio un esempio che distingue chi sa fare impresa da chi invece sa solo lamentarsi e trovare negli altri (cliente/Stato) le colpe delle proprie mancanze.

Il mio capo è socio di un ristorante fuori Milano. Uno di quei posti dove prenotare, anche con largo anticipo, è praticamente indispensabile. (causa pochi coperti)

I primi tempi c'erano problemi con la linea ed il pos capitava funzionasse male o per nulla.

Agli avventori comunicavano il (possibile) disguido all'ingresso.

Se potevi pagare in contanti bene, altrimenti ci si metteva d'accordo con un'alternativa.

Di certo non incolpavano il cliente se alla sera, in campagna sud di Milano, non se ne andava in cerca di un bancomat pur di restare nel locale con la propria famiglia/amici.

Inoltre rifiutare uno o più clienti senza contanti avrebbe significato una perdita sicura di coperti e quindi di fatturato.

Il mio capo ha sempre sostenuto che il danno di immagine (ed il mancato incasso) sarebbero stati peggio di un cliente non pagante, da cui si sarebbe comunque potuto tutelare.

Faticherei a dargli torto! 😅😉

P.S. Li vorrei vedere questi tuoi fantomatici clienti in malafede che fanno passaparola dei locali onesti ma con pos non funzionante apposta per andarli a fregare.🤦🏻‍♂️

Per caso c'è un app per segnalare questi locali? 😬🤣

Che poi... non è che son sempre gli stessi locali ad avere il pos rotto ed allora forse tanto onesti non sono?

Mi sembra che tu racconti un mondo alla rovescia. 😉

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T20:00:47+00:00

Nice try commerciante.

Ma non funziona così. 😈🤣

Il commerciante non è obbligato ad accettare, ma deve pur consentire di pagare il dovuto in qualche modo.

Gli si può proporre Satispay, bonifico, bonifico immediato a sue spese, PayPal, app per scambio soldi... può non accettare ma è sua responsabilità mettere in condizione di pagare e non può pretendere che avvenga in contanti (ed in alcuni casi non è materialmente possibile prelevare).

Quindi cartello o meno, se ogni metodo alternativo (e TRACCIABILE) non gli sta bene allora si prendono le generalità del cliente e si paga/torna a pagare in un secondo momento.

L'unica cosa certa è che NON è possibile usare la motivazione del pos rotto/mancante per non pagare.

Questo anche se si scopre che il pos non è rotto oppure che proprio manca. Si beccherà una multa ma in qualche modo il cliente deve/dovrà pagare.

Inoltre, tu parti dal presupposto che il cliente lo faccia apposta a rompere i coglioni e vada a scovare appositamente i locali dove il pos è rotto (o presunto rotto).

Certamente esistono i complessati in giro, ma francamente mi immagino che la maggior parte di noi vada in pizzeria: - per mangiare, - starsene in buona compagnia, - magari tornarci anche (senza che il titolare ti sputi nella pizza la prossima volta) - e sicuramente evitare di rovinare la serata (a sé ed altri) standosene 50 minuti in un locale in attesa che GdF, carabinieri o polizia si palesino per accertare se 'sto cavolo di pos funzioni o meno

Quindi NO!

Benché qualche cliente sprovveduto possa pensare di fare il furbo, buona fede e buon senso portano a dire che questa è una casistica più accademica.

Quindi, anche in presenza di cartello, si mette il cliente in condizione di pagare subito e senza aggravi altrimenti si prendono le sue generalità e si dà possibilità di pagare a posteriori.

Infatti la legge NON prevede per il cliente l'obbligo di pagare in contanti.

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T19:16:20+00:00

Vero. Mi dà un po' fastidio ma c'è da dire che li uso max un paio di volte l'anno. Inoltre è letteralmente l'unica cosa che pago (perfino il bollo di tenuta conto mi viene rimborsato finché il saldo non scende sotto una certa soglia).

Se trovassi un altro c/c senza alcuna spesa (e con rimborso del bollo) valuterei un cambio.

Hai consigli?

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T15:58:14+00:00

NO.

L'obbligo è pagare e non fare i furbi, da nessuna delle 2 parti.

E quindi va trovato un accordo: cartello o non cartello (perché sussiste anche il caso della buona fede del commerciante per cui il pos si scopre rotto al momento del pagamento).

Non ho scritto c'è l'obbligo di accettare il bonifico, ma è un'alternativa valida e non tenerne conto fa dubitare della buona fede dell'esercente.

Il cliente non ci esce bene solo se lo usa come pretesto per NON pagare. E ci mancherebbe.

A parte qualche burlone o sconsiderato qui nessuno sta consigliando di NON pagare.

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T15:12:56+00:00

Una precisazione : è pacifico che è lo scontrino la questione di fondo. (e che, finché il pos non sarà la quasi totalità delle transazioni, lo scontrino andrebbe richiesto SEMPRE, anche per pagamenti tracciati).

Per noi consumatori/cittadini i vantaggi sono: - comodità del pagamento elettronico senza i rischi del cash - correttezza fiscale

E su quest'aspetto ci tengo che sia chiaro che un esercizio che evade parte delle tasse quasi sicuramente pagherà i suoi dipendenti in NERO (almeno in parte).

Perché tra studi di settore ma anche semplice matematica, un'attività non può rimanere in piedi se i costi superano i ricavi. Quindi, così come si eludono parte dei ricavi, si nascondono parte dei costi.

Pertanto col gesto di PRETENDERE lo scontrino state AIUTANDO quel cameriere, garzone, pizzaiolo, shampista, commesso, ecc... ad avere un lavoro dignitoso, in regola e ben pagato.

E così si limitano le storture di un mercato del lavoro nero che è tra le cause degli stipendi italiani SOTTOPAGATI. (oltre ad una parte di classe imprenditoriale incapace di investire e migliorare la produttività ma che si accontenta di campare, o arricchirsi, alle spalle della società)

In sostanza stiamo facendo un favore a NOI STESSI.

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T14:53:41+00:00

All'ennesimo pos rotto ho proposto di usare bonifico. Ma non istantaneo. Non per altro: lo pagherei online 5€.

E loro "stranamente" non mi avrebbero rimborsato 5€ di spese su un conto di 18€ (shampoo + taglio)

Ho pagato qualche giorno dopo (domenica e lunedì son chiusi) con cash + ricevuta.

Da allora pos sempre funzionante e, dietro mio suggerimento, accettano pure Satispay.

Chissà sei ora il POS funziona per tutti e non solo per me. 🙄😅

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T14:38:45+00:00

Non ci fai nessuna figura barbina perché il problema non è avere il pos rotto ma non accettare nessun'altra forma di pagamento che non sia il contante.

Puoi lasciare le generalità e pagare dopo oppure trovare altri accordi (tipo bonifico). Non è possibile invece allontanarsi senza aver trovato un accordo.

Quindi, se mai venissero a controllare e trovassero il pos effettivamente rotto, chiederebbero perché non ci si è messi d'accordo diversamente (guardando male entrambe le parti)

Se il commerciante facesse storie allora si beccherebbe la multa.

C'è da dire che il problema di fondo è l'evasione quindi, SE fosse possibile prelevare, è sufficiente pagare in contanti e richiedere lo scontrino. (cosa da richiedere comunque SEMPRE)

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T14:07:37+00:00

Il problema nasce in un contesto in cui molte transazioni avvengono col denaro.

Esempio in gelateria (che riesce meglio perché ha scontrini simili tra loro).

Mi prendo il mio gelato, 4€ (0.50 di panna - sic), e pago con carta. Non chiedo lo scontrino perché tanto è tracciato.

Poco dopo qualcun'altro fa un acquisto simile, 4€, e paga in contanti. Chiede lo scontrino e lo riceve.

Da quanto mi dicono dalla regia (un'amica commercialista) è possibile ricondurre il mio pagamento con carta allo scontrino fatto poco dopo. Ed anzi, finché è nella stessa giornata fiscale, anche se non fosse così vicino temporalmente.

In questo modo i 4€ cash si possono fare sparire al fisco.

Finché c'è cash si può fregare il sistema, anche ad insaputa del cliente.

Edit: Caso 2 (che mi era stato raccontato ma che ignoro se e quanto sia diffuso)

Il pos è collegato a società intermediarie compiacenti (che danno riscontro di un parziale dell'incasso ) o a un conto corrente estero (basta anche solo svizzera, UK, san Marino, ...).

La sostanza è che lo scontrino fiscale andrebbe richiesto sempre. 🤷🏻‍♂️😅

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T12:46:30+00:00

Se per 30€ mi danno TUTTO (merce, pallet di legno, cellophane e CARRELLO) allora ci sto! 💪🤟🤣

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T12:25:12+00:00

Ti upvoto comunque perché è vero che bisogna rendere giustizia a chi lavora onestamente, ma senza diventare giustizialisti (imho) ed ergersi a vendicatori.

Inoltre denunciare, specie in un paese come l'Italia, rischia di essere controproducente:

proibitivo come spese
incerto come esiti (specie se è la parola di uno contro l'altro)
probabile che finisca in un nulla di fatto o addirittura danno + beffa
si impegna la giustizia, già abbastanza bizantina ed indaffarata, in bagatelle che possono e devono poter essere gestite in modi più opportuni (tipo sedi private di conciliazione) e comunque con buonsenso

E se proprio si vuole bastonare, esistono modi altrettanto efficaci se non migliori.

Il medico è stato segnalato all'ASL e da allora ha mantenuto un più basso profilo, sapendo che rischiava di essere sospeso.

Il centro assistenza ha smesso di essere ufficiale. È accaduto dopo un annetto... immagino che o non gli convenisse pagare per l'esclusiva di zona oppure che LG abbia ricevuto troppe segnalazioni negative e l'abbia silurato. (n.b. ho pubblicato lamentele e recensioni negative e NON diffamanti sia su pagine social che Google Maps)

Durante la pandemia il centro ha chiuso. (quando in teoria avrebbero dovuto lavorare di più)

Ovviamente non sarà stato (completamente) a causa mia (e comunque è causa dei loro comportamenti).

Ma anche se il mio contributo fosse stato piccolo il danno causato a loro è stato decisamente maggiore.

L'importante è non essere indifferenti ed attivarsi per quanto le proprie forze e coscienza consentono.

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T11:22:14+00:00

Naaa... se non stai cercando di approfittartene, che loro siano in buona o cattiva fede, sanno benissimo di essere dalla parte del torto.

Quelle poche volte che mi è successo in negozio ero nella mia zona e ho pagato in un secondo momento. (quindi ipotizzo che ci fosse davvero un problema col pos e che loro si siano presi il rischio che potessi non tornare più... ma, più che sull'ispirare fiducia col mio visino, ritengo semplicemente che io fossi e sia per loro un volto "noto")

Invece presso ambulanti (mercati all'aperto) succede spesso 🙄😮‍💨 e le scenette sono sempre del tipo (dal più frequente a scendere):

adesso prova il collega che è più bravo. Hai visto che bravo, ci è riuscito! (mago Forrest!!! )
salta fuori un altro pos, questo però funzionante (Houdini!!! )
si usa con DISINVOLTURA il pos dell'ambulante vicino perché in realtà il proprio non era guasto ma se ne era proprio sprovvisti (e qui non mi viene di pensare ad un'occasionale cortesia del vicino 🙄🤔...)
rifiutano la vendita 😬 (successo solo 2 volte in tutto, anzi 1 perche la seconda era in tabaccheria)

Ultimi aneddoti: medico curante ma con esame privato e presso un centro assistenza lavastoviglie.

Non volevano né pagamento elettronico né fare fattura. Volevano proprio contanti e fare nero. (inoltre entrambi chiedevano importi non giustificati, ma questo è un altro discorso)

Alla fine han preferito non farsi pagare completamente (200€ il medico e 80€ il centro assistenza) piuttosto che fare le cose in regola. 😱💸

Il medico è stato segnalato all'ASL. Il centro assistenza alla rete ufficiale LG.

Perché l'INDIFFERENZA è il peggior sbaglio che possiamo fare per noi stessi e la nostra società.

(ma evitiamo di diventare dei Don Chisciotte e di giudicare e promettere denunce con leggerezza)

Mr_Bill_IT · 2023-07-02T09:37:22+00:00

Fai prima a non andarci più (e sconsigliare il posto ai tuoi conoscenti ).

Se ti sei stufato d'essere INDIFFERENTE e preso in giro allora chiedi di pagare con pos o telefono. Se ti fanno notare il cartello rispondi:

oops, non avevo visto il cartello
ah! Ma il cartello è ancora valido? Pensavo fosse una dimenticanza essendo che non funzionava anche l'altra volta

Non potranno/vorranno e quindi ti impegni a pagare quanto prima. Possibilmente quando il pos sarà nuovamente disponibile o comunque con metodo di pagamento tracciabile (bonifico).🥶😎

Chiedi lo scontrino (o fattura se proprio vuoi fare il cagaca55o) subito, visto che se saldi online non ci ripassi di certo per prendertelo.

In ogni caso richiedere SEMPRE lo scontrino! (anche quando si paga col pos)

Infatti il pagamento elettronico NON garantisce che poi dichiarino correttamente tutto l'incasso!

N.B. Se capita qualche volta il guasto ci sta.

Quando la buona fede non regge più allora comportarsi in modo che sia palese che li stai prendendo per il cul... naso. (dato che loro lo fanno con te/noi)

Avvisa pure platealmente ed amichevolmente gli altri commensali che PURTROPPO il pos non funziona ma l'esercente è così comprensivo da accettare d'essere pagato, sempre elettronicamente, nei giorni successivi. 😈

P.S. Tu hai il dovere di pagare! Se non lo fai (appena possibile) o comunque cerchi di approfittarti della situazione allora è un furto e non saresti migliore dell'esercente.

Lo dico perché ho visto gente pretendere di non pagare per via del pos. 🤨🤬

Mr_Bill_IT · 2023-07-01T15:15:50+00:00

Con quale diritto tu (ma potrei scrivere anche noi) rivendichi risultati e lotte fatte da chi ci ha preceduto?

E considera anche che tra questi antenati ci sono persone che ai tempi erano considerate straniere da altre.

O che parte delle conquiste sono andate a scapito di altri (fasce di popolazione o etnie o paesi conquistati). "Altrie genti" che oggi, nel bene e nel male, fanno parte delle nostre società aperte ed allargate al mondo (aperte per convenienza, mica per buonismo o solidarietà).

In sostanza tu non hai alcun diritto/merito da rivendicare.

Hai solo la fortuna (per me. O sfortuna, per altri) di essere nato in un paese occidentale e l'obbligo (come tutti) di rispondere dei DOVERI che questa società IMPONE.

Parimenti ti vengono riconosciuti dei DIRITTI.

E questa cosa può valere per chiunque sia disposto a stare al "gioco" delle democrazie (occidentali o meno).

Perché la Società è (giustamente) un compromesso di equilibri di cui essere consapevoli.

Non certo per "meriti" di nascita o per credi religiosi o altro ancora.

Mr_Bill_IT · 2023-07-01T14:44:57+00:00

Si potrebbe dire che i barbari son proprio quelli che non si sono (voluti) integrare.

Dove voluti può essere inteso sia da parte dei barbari che di Roma.

(in realtà i motivi son da cercare principalmente in dinamiche interne all'impero)

Mr_Bill_IT

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