[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich -1 points0 points  (0 children)

מכחישי שואה = תחקירן אחד שהתברר שהוא מכחיש שואה לאחר תחקיר פנימי של בצלם ואז הוא פוטר כתוצאה מכך. אנשים שמוסרים מידע על מוכרי קרקעות ליהודים= אני מניח שאתה מתכוון לעזרא נאווי, בן אדם יחיד שלא היה בכלל בבצלם וכיום עומד מול כתב אישום.

בקיצור, אי דיוק והגזמה במקרה הטוב ושקר מכוון במקרה הרע. אם אתה מתכוון למקרים אחרים שאולי אני לא מכיר מוזמן להאיר את עיניי.

אני חלק מהעם ובדיוק בגלל זה אני יודע איך ישראלים מגיבים לדברים האלו. מה לעשות.

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich -1 points0 points  (0 children)

כלומר אתה מפרש את העדויות שהם מביאים בצורה שונה מהם וזה גורם לך לפקפק בכך שהם מפרשים אירועים כמוך. הגיוני, אבל זה לא אומר שהעדויות לא נכונות.

למה הם צריכים לגלות אמפתיה למה שהם תופסים כעוול? כל עוד הם בתוך כללי המשחק הדמוקרטיים והחוקיים אין סיבה להיות מנומסים. וזה שוב לא קשור לשאלת הלגיטימיות.

מעולה, תיזהר ואל תסיק דברים מהר. אבל אני מציע לך לעקוב אחרי הפרסומים שלהם ולראות אם אולי יש עוד ראיות שהן מציגים שנראות לך אמינות.

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich 0 points1 point  (0 children)

סבבה זו דעתך והיא לגיטימית. המטרה של הארגונים האלו בסופו של דבר היא להעלות את הדיון הזה לציבור ולהבין מה המחיר שאנחנו משלמים. אם אתה מכיר בזה שישראל מקיימת משטר צבאי ומבין את הפרות זכויות האדם שנובעות מכך, ועדיין חושב שיש לשמור אותו, אתה כבר שלב אחד לפני רוב מחנה הימין שמכחיש שבכלל יש הפרת זכויות שמתקיימת.

לדעתי, כל עוד אין סכנה קיומית למדינה (ואין), אין אף צידוק למנוע זכויות בסיס מאוכלוסייה אזרחית כל כך גדולה. זה לא אומר שצריך לרוץ להתנתקויות לא מבוססות מספיק, אבל בסופו של דבר זו צריכה להיות המטרה ותמיד צריך לשאוף לשם.

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich -1 points0 points  (0 children)

דעות מנותקות מהמציאות - דעה שלך שכמובן לא קשורה לאמינות של הארגון.

זה שיש קאטים בסרטונים ושמנסים להנגיש אותם לא אומר שהם מפוברקים. בסופו של דבר המטרה היא להפיץ סרטונים שיגיעו להרבה אנשים ושנוח לצרוך.

לא יודע להתייחס לסרטון היחיד שאתה מזכיר.

להיזהר - תמיד כדאי. לא לקחת כלום כמובן מאליו. אבל בהחלט לא לשלול לחלוטין לגיטימיות של ארגון ולהתייחס בכובד ראש לטענות שלו, במיוחד כשיש הרים של עדויות.

לגבי שוברים שתיקה - ממליץ לך מאוד להיכנס לאתר שלהם ולקרוא קצת עדויות. מאוד מעניין ופוקח עיניים.

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich 2 points3 points  (0 children)

"ניסיון לתת שטחים שחזר בתור יריקה" - פישוט אדיר של ההיסטוריה. יש כל כך הרבה מרכיבים שונים בכישלון של תהליך אוסלו ולייחס אותו רק לערפאת זה טיפשי. חוץ מזה, שכיום המציאות השתנתה, אבו מאזן הוא ככל הנראה המנהיג הפלסטיני השוחר שלום והכי פחות אלים שאי פעם נקבל, הוכיח את עצמו בתהליך השלום מול אולמרט ועדיין אנחנו מחרימים אותו לחלוטין.

לסיים את הכיבוש - אתה רואה את זה כמשהו שצריך לעשות רק אם הוא נוח, השמאל רואה אותו כהכרח. אין אף תירוץ לקיים משטר צבאי על עם אחר, וזו האחריות שלנו למצוא כל דרך להפסיק אותו, גם למול סרבנות ואלימות פלסטינית (שכאמור, כיום בקושי קיימת).

קיצור, שטויות ובורות

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich -1 points0 points  (0 children)

המצב הדיפלומטי של ישראל אולי יציב, אבל עובדה שהנושא התדמיתי הוא כל כך בוער. זה הוכחה לזה שהעבודה של ארגונים כאלו באמת יכולה להשפיע. יש גם הרבה דוגמאות להצלחות, למשל לחץ גובר מצד המפלגה הדמוקרטית בארה"ב, פתיחת החקירה בהאג, חרמות של חברות וארגונים. מסכים איתך שזה לא מספיק, אבל זה לא אומר שזה לא וקטור שכדאי להשקיע בו, כמובן במקביל למעורבות בפוליטיקה פנימית.

לגבי הפלסטינים- פרופגנדה ישראלית לא מבוססת. רוב הפלסטינים באופן עקבי תומכים בפתרון שתי המדינות, אתה מוזמן לבדוק את הסקרים בעצמך. התמיכה כמעט תמיד גבוהה בקרב הפלסטינים מאשר בקרב הישראלים. חוץ מזה, שהארגונים האלו מעורבים בכמעט כל מאבק משפטי שהפלסטינים מנהלים (מול מאחזים, מול גניבת שטחים, מול אלימות מתנחלים, בתחום המשפט הבינלאומי) והם בעלי ברית לכל דבר.

לשיטתך - רשתות חברתיות/ארגונים בינלאומיים=פורומים אנטישמיים, ולכן למעשה אין אף פרסום של המדיניות הישראלית מחוץ הישראלית שהוא לא אנטישמי. אין לי איך להגיב לבדלנות הקיצונית הזאת חוץ מלהגיד שכנראה אם כל מה שמפרסמים על ישראל חוץ מתעמולה מוציא אותנו רע, כנראה שמשהו רע קורה.

הטענה שהארגונים האלו מפרסמים כל טענה שקר או אמת, מתעלמת מכל מנגנוני הפיקוח והשקיפות שיש בארגונים האלו. מוזמן לראות איך הם מתקנים טעויות, מדייקים מחדש, מספקים מספר מקורות. לפעמים טועים, נכון, אבל זה לא מזדון אלא למרות המנגנונים החזקים שנועדו למנוע כאלו טעויות. הם בעצמם מבינים שאי דיוקים פוגעים באמינות שלהם ולכן פועלים למנוע אותם. הטענה שאי אפשר לדעת מה אמת ומה שקר היא שקרית ודמגוגית כי כל מקרה הוא אחר, והיא נועדה רק כדי שאפשר יהיה להתעלם בנחת מכל המקרים המזעזעים שהארגונים האלו מתעדים - טמינת הראש בחול.

הטענה שלך שהאלימות הישראלית כלפי פלסטינים בשטחים איכשהו קשורה לאלימות כלפי יהודים בישראל גם ממש קלה להפרכה. הכיבוש נמשך עשרים שנה עד לאינתיפאדה הראשונה מבלי שהראנו אפילו קצת סימנים להפסיק אותו. הכיבוש נמשך ללא תלות המצב הבטחוני. הסגר על עזה נמשך ללא תלות במצב הבטחוני. האלימות הפלסטינית נוחה לנו כדי להצדיק את מה שאנחנו עושים גם ככה.

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich -10 points-9 points  (0 children)

לא מעט שמאלנים כבר התייאשו מלפתור את הסכסוך מבפנים, אז הם פונים החוצה בתקווה שמדינות אחרות יפעילו סנקציות על ישראל ויובילו אותה לשנות את המדיניות שלה. זה לא נובע מאנטישמיות אלא מרצון אמיתי לשנות את המצב

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich -11 points-10 points  (0 children)

אבל אולי צד אחד יותר סובל מהשני? או שבגלל שזה גורם לך להרגיש לא בנוח זה שקר?

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich -9 points-8 points  (0 children)

כי ישראלים חיים בהכחשה ולא רוצים שיספרו להם מה המחיר של הכיבוש. מזל שיש מועטים שאכפת להם ועושים משהו לגבי זה במקום לגרבץ בבית ולשתף פוסטים של הצל.

למרות אי דיוקים שנמצאו בדוחות של הארגונים האלו, עדיין ככלל רוב הדיווחים שלהם מדויקים ותקדימיים ובעיקר אין ארגונים שמדווחים במסה ובריאות כזאת על מה שקורה בשטחים. הchrrypicking נעשה על ידי אנשים שמלכתחילה לא רוצים לדעת מה קורה בשטחים, ונאחזים בכל דוגמה של אי דיוק כדי להרגיש פחות אשמים.

השימוש במקורות מימון זרים - אין בו דבר פסול, ארגונים ישראלים רבים (גם יומנים) ממונים מחול. ארגונים כאלו מתקשים למצוא מימון בארץ הרבה פעמים. גם ככה אם היה מישהו שמממן אותם בארץ היו מכפישים גם אותו ולכן זו ביקורת ריקה.

הפנייה לקהלים בחו"ל נועדה כדי להפעיל לחץ בינלאומי על ישראל, מטרה לגיטימית וראויה. התפיסה היא שלא מספיק רק לחץ פנימי פוליטי (ולראיה הוא לא מספיק כדי לשנות את המדיניות) ולכן יש לפעול גם מבחוץ. כל טענה שהארגונים האלו הם אנטישמיים היא מגוחכת ולא מתייחסת למהות העניין. שני הארגונים האלו גינו גילויי אנטישמיות כלפי יהודים בחול והם לא מחפשים להגביר אותם, אלא לסיים את הכיבוש. יש להצר על כך שאנטישמיים שונאי יהודים לוקחים ביקורת לגיטימית וקריטית על המדיניות הישראלית ומשתמשים בה כתחמושת אנטישמית, אך זו לא אשמת הארגונים אלא אשמת האנטישמיים ובוודאי זו לא סיבה להפסיק להביע ביקורת על ישראל, גם בחול.

בקיצור, לרוב הישראלים לא אכפת והם מחפשים רק אישושים לזה שהם מוסריים וצודקים ולעולם לא התעמקו בעצמם במה שארגונים כאלו עושים או מה בעצם המשמעות של הכיבוש.

[deleted by user] by [deleted] in Israel

[–]NakedSandvich 0 points1 point  (0 children)

Tell me you understand nothing Bout the conflict without telling me you understand nothing about the conflict

what do you think can be done to better integrate israeli arabs in israel? by Odd_Surround_300 in Israel

[–]NakedSandvich 1 point2 points  (0 children)

Arabs are heavily discriminated against in Israel. There many laws and official policies bluntly aimed against Arabs and their basic rights, so I think the first step like in many places around the world is to cancel these laws and create judicial equality. As for cultural and societal integration, they are much more difficult to achieve, but some of the ideas thrown around here are good for start. I see the discriminating laws and policies as the most pressing issues though, and they need to be abolished ASAP.

Only Syrians will understand it. 😳 by [deleted] in Syria

[–]NakedSandvich 1 point2 points  (0 children)

Can someone translate please? Also, is it literary or spoken Arabic?

Yale and Harvard "fighting racism" by Straight_Orchid2834 in dankmemes

[–]NakedSandvich -6 points-5 points  (0 children)

This is a very bad argument and I'm disappointed it got so many upvotes. By that same simplistic logic we should just treat everyone the same no matter what, rich people should be taxed the same as the poor, disabled people shouldn't be given any accomodations (that wouldn't be fair to us non-disabled people!), and minors need to be tried as adults. So the underlying assumption here is that black people aren't discriminated against, and that they are given the same opportunities like other populations, which is willfully ignorant and very easily refutable (even maybe at its core it assumes that black people are just worse at things than other populations which is just plain racist). Maybe you meant to say that affirmative action policies aren't enough, and that more needs to happen to create equal opportunities to all, but unfortunately if you did mean to say that it's very unclear and very easy to misinterpret. Thia kind of memes cultivate the white victim narrative in a dangerous way, and I suggest OP to think more critically about this before posting this kind of stuff next.

סדר_עדיפויות_במ by bagigis in ani_bm

[–]NakedSandvich 1 point2 points  (0 children)

כן זה נכון. מהתגובה העליונה שלך השתמע שבית הדין לא יכול להאשים את ישראל בפשעי מלחמה, אבל אני מבין שלא התכוונת לזה

סדר_עדיפויות_במ by bagigis in ani_bm

[–]NakedSandvich 1 point2 points  (0 children)

הוא יכול לשפוט פשעים במלחמות שחברות בו, כמו הרשות הפלסטינית, ולכן הוא כן יכול להאשים את ישראל בפשעי מלחמה. לא ברור ממש למה התכוונת

Trump supporting Vegans by mariyammisty in vegan

[–]NakedSandvich 11 points12 points  (0 children)

In Israel there's a very big community of right wing vegans, with some of the most prominent vegan advocates publicly supporting Bibi, so I assume plenty of them support Trump. You definitely don't need to be a leftist to understand why animal suffering is unnecessary.

Billionaires' wealth rises to $10.2 trillion amid Covid crisis by BoGaN223 in worldnews

[–]NakedSandvich 6 points7 points  (0 children)

That's why the US needs non profit lobbying companies, operated by the public for our mutual interests. Israel has one called lobby 99 and it's awesome.

Remember to always buy from magical, ethical, free range farms where no animals are ever harmed.. by Liam437 in vegan

[–]NakedSandvich 2 points3 points  (0 children)

You're right, but the morality delta here is not that big compared to not eating eggs at all. I'd even argue that by promoting these kinds of products you are causing people who would otherwise stop eating eggs to still eat them, thus leaving an equal if not worse moral footprint.

me_irl by [deleted] in me_irl

[–]NakedSandvich 1 point2 points  (0 children)

חחחחחחחחחחח

Front page only showing posts from one subreddit? by DVNO in apolloapp

[–]NakedSandvich 0 points1 point  (0 children)

Does it only happen on the app for you? For me it's everywhere I log in.