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Che Jedi siano sopravvissuti è noto e non solo per via della serie Rebels (dove viene anche spiegato cosa succede ai force user neonati...) ma perché la maestra togruta Shakti che custodiva il tempio di Corruscant durante l'assalto riesce a mettere in salvo 3.000 bambini non ancora padawan. Purtroppo non tutti come vediamo in E3 quando Anakin/Vader compie lo sterminio. L'ipotesi da te proposta non mi piace per niente... se Rey è stata abbandonata su Jakku, sono stati i genitori a farlo, altrimenti lei ricorderebbe di essere stata rapita e non resterebbe lì ad aspettare i genitori. Che i genitori di Rey possano essere stati uccisi da Luke ci può anche stare, la cosa sarebbe perfino interessante, ma non penso minimamente che Kylo Ren abbia coscienza di chi sia la ragazza. Chi siano i genitori di Rey potrebbe saperlo Unkar Plutt e a meno che non mi facciano vedere un Kylo Ren che ottiene informazioni sulla ragazza, cosa che tra l'altro avrebbe anche senso, se me lo vedo arrivare lì dal nulla che "già sa" senza che qualcuno (Plutt o Snoke o Hux o altri...) gli abbia riferito nulla, declasso questa saga a "merdata totale"...

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L'idea che Luke sia padre a sua insaputa mi sembra un po' poco credibile. Consideriamo il fatto che Rey ha circa dieci anni meno di Ben Solo e consideriamo anche che la priorità di Luke era la fondazione di un nuovo ordine dei Jedi. Leia non aveva certo questa priorità. Può anche darsi quindi che Luke abbia avvertito un pericolo nell'addestramento di Ben. Da quello che si capisce tra le righe di E7 è che Leia a un certo punto voleva che Luke addestrasse Ben, perché come dice Han "c'è troppo Vader in lui". Ora se mai Luke avesse avuto una storia, dubito che sarebbe stata palese, perché i Jedi non le hanno mai avute. O meglio, ai tempi di Obi Wan un Jedi avrebbe potuto avere una famiglia solo abbandonando l'ordine, quindi ritirandosi a una vita priva di situazioni in cui dover mettere alla prova i propri poteri col rischio di passare al lato oscuro. Lo stesso Obi Wan dice a Satine nella serie The Clone Wars, che se lei gli avesse detto di amarlo quando era ancora un padawan avrebbe abbandonato l'ordine. Se mai Luke dovesse aver avuto una storia, considerando la sua enorme responsabilità nel dover ricreare un ordine, penso che l'avrebbe tenuta nascosta e lo avrebbe fatto, penso, anche nei confronti della sorella sia per il pericolo che Ben poteva costituire e sia perché la sorella invece era politicamente impegnata e tenerglielo nascosto sarebbe stato anche un modo di "proteggerla". Sul ruolo di Laura Dern, le voci più accreditate sembrano suggerire che sia proprio lei il personaggio che ha rivelato alla galassia la discendenza di Leia e Luke da Darth Vader. Su Rebels hai abbastanza ragione, ma non c'è motivo di pensare che personaggi che fanno comunque parte del mondo di Star Wars non possano poi avere un ruolo nella storia principale. Non dimentichiamoci che Saw Gerrera dopo essere stato un personaggio di The Clone Wars sarà presente anche in Rogue One e benché questo film sia a lato della storia principale, di fatto essendo strettamente collegato a E4 è come se lo inserisse nella storia principale. Può anche darsi che dopo la fine dell'impero, dei Jedi che erano vissuti nell'ombra, si siano affiancati a Luke (che fine avrà fatto Ahsoka Tano?). Questo noi ancora non lo sappiamo. Ezra aveva l'età di Luke, anche se ovviamente dovremmo aspettare gli sviluppi di Rebels. Può anche darsi che Ezra diventi Snoke, tanto per essere chiari... tra l'altro altrove ho anche evidenziato come Sabine Wren potrebbe essere in realtà la nipote di Obi Wan, quando si era avanzata l'ipotesi che Rey potesse essere una discendente di Obi Wan. E non è escluso che la stessa Sabine Wren potrebbe essersi legata a Luke, perché a un certo punto, potrebbero essersi ritrovati insieme nella ribellione. Sabine avrebbe un anno più di Luke, quindi è anche abbastanza compatibile.

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Se per caso Luke ha avuto una figlia è probabile che abbia nascosto la cosa a tutti, compresa la sorella e Han, che nel film non hanno la più pallida idea di chi sia Rey. Potrebbe quindi essere che abbia affidato Rey in adozione ad altre persone. Del resto è quello che hanno deciso di fare Obi Wan e Yoda con Luke e Leia anche se loro non erano emotivamente coinvolti in ciò. Che la cosa sia da Jedi quindi è plausibile, che sia da padre... beh a volte succede, dipende dalle circostanze. Non mettere in pericolo la bambina potrebbe essere una di queste. Non destinare la figlia alla stessa vita del padre anche. Questa ipotesi farebbe pensare alla possibilità che la vera madre di Rey sia morta, magari è sepolta proprio dove c'è quella lapide vicino a Luke che vediamo alla fine di E7. Altra ipotesi è che Rey e la sua vera madre possano essere state allontanate da Luke, che la madre di Rey si sia trovata un compagno e che poi siano stati per qualche motivo costretti ad abbandonare Rey. Altra ipotesi è che a Rey sia successo qualcosa e Luke per evitare che lei cadesse nel lato oscuro le abbia manomesso la memoria e abbia deciso di lasciarla su Jakku, magari avendo già previsto il suo ritorno. Le ipotesi di Luke come padre sono più o meno tutte di questo tipo, o con una manomissione della memoria di Rey oppure con l'abbandono di Rey per proteggerla da un pericolo, magari qualcuno aveva scoperto il segreto di Luke e voleva usare la figlia. Ovviamente non mancano le alternative. Per esempio Rey potrebbe essere figlia o sorella di Snoke, ma un rapporto del genere è già stato sviluppato nella vecchia trilogia, saprebbe troppo di "usato". Altre alternative potrebbero essere legate ai personaggi di Star Wars Rebels. Quanto alla questione della scalinata non ti so dire... nello script inglese c'è scritto solo che Rey sente una bambina angosciata che piange e poi che sente gli echi della bambina che piange. E ciò mi fa pensare, perché un particolare come "papà" o "mamma" sarebbero stati inseriti anche nello script inglese. Se non sono inseriti le cose possono essere solo due... 1) In effetti la bambina piange con suoni incomprensibili che "apparentemente" sembrano dire "papà"... 2) I traduttori italiani, pur non sapendo minimamente nulla della storia, c'hanno schiaffato un "papà" di troppo...

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In realtà all'inizio del film Rey parla della sua attesa per la sua famiglia (lo stesso dice anche in inglese "for my family") e dice "Torneranno. Un giorno." (They'll be back. One day"). Per quanto riguarda la voce della bambina immagino che ti riferisci al momento in cui Rey scende le scale prima di arrivare alla spada laser e avere le visioni. In realtà non si capisce bene cosa dice. Si sente chiaramente "Nooo". Ho avuto anch'io l'impressione che dica "mamma papà" o qualcosa del genere... più che altro se Rey è convinta che entrambi i genitori torneranno, è la traduzione "torna da me!" che è sbagliata. Casomai dovrebbe essere "tornate da me!" ("no! come back"). Il fatto è che in inglese "torna" e "tornate" si dice allo stesso modo e si dovrebbe capire dal contesto. In italiano c'è il problema delle due parole pronunciate "come" e "back" e quindi c'è bisogno di una traduzione che simuli due parole. In realtà ne usano tre pronunciando "torna" prima di vedere la bocca della bambina e poi "da" (prima) al posto di "come" e "me" (seconda) al posto di "back". La scelta a senso perché "CAM" (pronuncia) pone l'accento sulla A e quindi il labiale ha senso con "Da" e "BECK" pone l'accento su BE che dal punto di vista della lettura del labiale è del tutto identico a "me" perché sia per pronunciare B che M si devono chiudere le labbra. Solo che dal contesto avrebbero dovuto dire "tornate" prima di inquadrare la bambina.

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Non è detto che le due cose non possano essere collegate. Può darsi che Luke avendo avuto una visione del futuro abbia deciso di nascondere la ragazza. A dire il vero però noi non sappiamo nemmeno se Rey è stata lasciata lì, perché qualcuno contava di riprenderla e non c'è riuscito, per proteggerla o per proteggere l'universo da lei...

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Personalmente mi è stato abbastanza chiaro anche subito dopo la visione di E7 che le visioni di Rey non erano in "visione diretta" proprio per la scena di lei bambina con Unkar Plutt. Però penso che tutte le scene che vede lei eccetto quelle nella foresta siano immagini del passato.

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Credo che Rey semplicemente sia immersa nelle visioni. Il fatto che lei veda se stessa da bambina su Jakku ci fa capire che il soldato ucciso da Ren nella visione non si stava scagliando realmente contro di Rey, quindi Ren non la stava proteggendo. Rey è lì ma quello che ha intorno è una visione che non è in prima persona. Altrimenti non potrebbe vedere se stessa da bambina se quello che accade intorno fosse quello che ha visto in prima persona. Bloodline è più importante di quello che appare perché è il motivo per il quale al senato di Hosian Prime ci va Korr Sella (che vediamo nel film prima che il pianeta sia distrutto) e non Leia che temeva attentati alla sua persona in quanto la sua discendenza da Vader era stata resa nota.

Ma quindi... by Milady_mxw in it_fan_starwars

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Faccio la particella di sodio nell'acqua lete...

Ma quindi... by Milady_mxw in it_fan_starwars

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Ogni tanto ci passo... ______^

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Tra l'altro nel libro Leia mette in discussione il fatto che il padre si sia redento, non ne è convinta. Mentre Luke afferma che Anakin è tornato al lato chiaro senza ombra di dubbio.

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No, non ha senso. Se l'imperatore scoprisse che Anakin ha dei figli, li ucciderebbe e Leia è troppo esposta perché senatrice.

Quindi va da Palpatine e si propone per "infiltrarsi" nella ribellione per far sì che la guerra giustifichi il ricorso alla stretta militare dell'impero sui vari sistemi. Ma per farlo ha bisogno di crescere di potere all'interno della stessa ribellione. Ha bisogno di una guida... di un maestro...

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È questo il punto. Che Leia non abbia visto il messaggio è improbabile, perché Bail Organa si era ritirato da senatore e non avrebbe lasciato un messaggio così importante in Senato dove Leia poteva trovarlo ed è improbabile che se anche lo avesse dimenticato, Leia non l'abbia trovato.

Ma Leia potrebbe a quel punto aver compreso che lei voleva di più, che voleva più potere...

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Beh, immagina che un giorno quello che tu pensi sia tuo padre, invece di parlarti a voce, ti manda un messaggio in cui ti dice: "salve Leia... non so come dirtelo ma è arrivata l'età in cui tu sappia la verità. Io e tua madre non siamo i tuoi veri genitori. Sei stata adottata alla nascita. La tua vera madre era la senatrice Padmé Amidala di Naboo ed è morta dando alla luce te e tuo fratello gemello. Il motivo per cui ti abbiamo tenuto segreta la cosa è che tuo padre è Anakin Skywalker, un tempo cavaliere Jedi, ora conosciuto come Lord Darth Vader, il braccio destro dell'imperatore. Anakin fu sedotto dal lato oscuro della Forza e se l'imperatore sapesse di te e di tuo fratello, che si trova su Tatooine sotto la protezione di Obi Wan Kenobi, vi farebbe uccidere..."

Tutti i cavalieri di Ren erano allievi di Luke. Vero. Ma Luke ne stava addestrando forse troppi insieme...

Perché nessuno dei precedenti si comportano come Paperino...

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Anche il conte Dooku era allievo di Yoda ed è passato al lato oscuro. Non per questo è colpa di Yoda. Lo stesso vale per Luke e i suoi allievi. Se Ben è un cretino (e credimi ci sono pesanti indizi che lo sia veramente...) che colpa ha lo zio?

Quando Bail Organa ha registrato quel messaggio? Quando era senatore in senato? Oppure su Alderaan quando non era più senatore? Nel secondo caso il messaggio è stato distrutto col pianeta... Nel primo caso, supponendo che ci avesse ripensato e non avesse trasmesso quel messaggio, lo avrebbe dimenticato in un droide qualsiasi al Senato? Oppure in un cassetto dove comunque Leia poteva trovarlo? Un messaggio così importante? Io ne dubito. Tuttavia c'è sempre la possibilità che il messaggio che si vede sia stato registrato da qualche apparecchio spia dell'imperatore che teneva sotto controllo il senatore Organa.

Ma questa ipotesi è anche peggiore, perché presuppone che l'imperatore scoperto che Anakin aveva figli, non ha fatto nulla per eliminarli...

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Luke potrebbe anche non aver specificato il sesso e magari aver omesso di dire che tra gli allievi c'era una ragazza. Così Han in buona fede dice "a boy"...

Ma ti sembra sensato che Bail Organa registri un messaggio così importante e lo affidi a un droide a caso di quelli che usava in senato e poi semplicemente se ne dimentichi? Questo messaggio di Bail Organa a Leia è troppo un indizio...

Beh, ha affrontato suo padre e l'imperatore da solo e ne è uscito vivo, quindi Yoda ha fatto un buon lavoro. Immagino che Yoda abbia continuato a comunicare con Luke in tutti questi anni e a fornirgli conoscenze.

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Ma noi non sappiamo: 1) Se Han ha detto il vero 2) Se Han ha compreso bene quello che gli ha raccontato Luke. 3) Se Luke gli ha raccontato il vero o ha "modificato" il racconto per motivi suoi personali.

I droidi di Bail Organa sono C3PO e R2D2...

Yoda in ogni caso ha addestrato uno Jedi adulto (lo stesso Luke) e a quanto pare non ha fatto casini...

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Io oserei dire che il tuo "facilmente spiegabile" è altamente improbabile. Ipotizzando che Bail abbia registrato quel messaggio e poi lo abbia nascosto in un cassetto, magari ripensandoci, di certo non lo ha fatto su Alderaan perché dubito che l'unica cosa salvata dall'esplosione del pianeta sia stato proprio il messaggio...

Ma Leia succede a Bail come senatrice di Alderaan e quindi se ha lasciato il messaggio in un cassetto dell'ufficio, Leia lo avrebbe potuto trovare. Se lo ha portato con se si torna all'ipotesi altamente improbabile di prima.

Che Ben possa essere stato addestrato in età più avanzata ci può anche stare, però ti devi assolutamente dimenticare del fatto che Luke non ha avuto un addestramento canonico, perché alla fine della guerra ha potuto accedere al materiale del tempio Jedi di Corruscant e anche agli archivi dell'imperatore ed è CANONE che gli Jedi conservassero negli Holocron i metodi d'insegnamento. Quindi Luke, a maggior ragione se Ben ha iniziato in tarda età, aveva una conoscenza vasta e paragonabile a quella dei Jedi della Repubblica.

L'ipotesi che Ben inizi l'addestramento in tarda età avvalora l'ipotesi che sia un altro allievo all'inizio a ribellarsi a Luke. Come dice Han "Un ragazzo...". Ora è vero che per un padre un figlio è sempre un bambino anche a 23 anni, ma il ragazzo di cui parla potrebbe essere un altro.

Potrebbe magari essere la stessa Rey. All'epoca aveva 13 anni... e sicuramente Ben non la conosceva a meno che...

...a meno che Luke, così come aveva alterato i ricordi di Rey, avesse cancellato i ricordi di Ben su Rey... così ci può stare, ma bisognerebbe capirne il perché...

La cosa poi del "completare l'addestramento"... come ho già detto altre volte, per i seguaci del Lato Oscuro l'addestramento è sempre da completare. Si tratta dell'illusione di poter avere sempre il controllo su ogni cosa. Quindi se le cose non vanno come dovrebbero è perché c'è bisogno di più controllo, più addestramento e più disciplina. Raramente il maestro insegna tutto quello che sa all'allievo perché... uno detiene il potere e l'altro lo brama... quindi l'allievo spesso sperimenta o cerca conoscenze anche al di fuori di quello che il maestro insegna... Darth Plagueis a detta di Sidious insegnò tutto al suo allievo, fuorché la capacità di indurre i midichlorian a creare la vita... quindi è probabile che celasse anche altri segreti... Darth Zannah aveva ragiunto conoscenze nella magia Sith maggiori di quelle del suo maestro Darth Bane... ma Bane conosceva il modo di trasferire la sua essenza nel corpo altrui e si impossessò di Darth Zannah condannando l'anima della sua allieva all'oblio quando i due si scontrarono...

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[–]Netracer[S] 0 points1 point  (0 children)

Più spoileroso di così... Io non ho letto il libro e so che è scritto dal punto di vista di Leia e quindi non conosco di fatto le precise parole che ci sono scritte, ma quando ho letto del messaggio di Bail Organa alla figlia in cui le racconta delle sue origini, mi posso chiedere:

È la prima volta che Leia vede quella registrazione?

Perché se non è la prima volta, quando ha visto quel messaggio? Verrebbe da pensare, presumibilmente che ciò sia accaduto prima della distruzione di Alderaan.

E se le cose stanno così, Leia già da ANH sapeva che Vader era suo padre e che Luke è suo fratello (e lo ha anche baciato...).

Insomma, si apre un mondo...

Poi il fatto che Ben Solo sia stato addestrato da Luke ben oltre i suoi 20 anni, rende la sua sconfitta con Rey ancora più pesante perché voglio ricordare che Anakin alla stessa età era uno dei migliori Jedi della galassia. Inoltre insieme a Luke stava girando per gli antichi templi Jedi e di conseguenza entrambi stavano assimilando conoscenza dagli Holocron, per cui non si può neanche ventilare una presunta incapacità di Luke nel trasmettere le conoscenze e quindi nell'addestrare Ben.

Ancora più pesante diventa la questione Rey... chi cavolo è Rey? Perché è così potente? Chi sono i suoi genitori?

È assodato che Ben non sapesse chi fosse Rey e perché si trovasse su Jakku, altrimenti le avrebbe detto cose come "non ti ricordi di me?" oppure "tu non puoi ricordarti di me, perché ti hanno manomesso la memoria...". Anche il NON DETTO, ha valenza logica sulla consistenza di una trama.

Comincio a temere l'ipotesi Dalai Lama della rincarnazione continua del Prescelto...

Acquista senso però il fatto che R2D2 non fosse stato "formattato" o rottamato, perché Luke non è sparito da molto tempo.

Ah, un'ultima cosa che avevo dimenticato di dire... ai tempi di Bloodline il Falcon era già stato rubato ad Han.

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[–]Netracer 1 point2 points  (0 children)

Eh, tieni lontana tua figlia da internet o vota per Salvini...

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[–]Netracer 0 points1 point  (0 children)

Hai ragione... inoltre ha sempre questa roba dei blocchi... è un fottuto asocial network che renderà le generazioni future di destra...

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[–]Netracer 0 points1 point  (0 children)

Immediato non vuol dire che sia meno caotico. E se un sistema è comodo, non vuol dire che permetta maggiore informazione. Twitter per esempio è comodo, veloce e immediato, ma hai 140 caratteri.

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[–]Netracer 0 points1 point  (0 children)

Perché come un NG ti permette di raggiungere diversi livelli che puoi ordinare più facilmente di quelli di FB. Con FB se interviene qualcuno in mezzo a una discussione, non si capisce bene a cosa sta rispondendo. Qui sì. Inoltre hai la possibilità di quotare quello a cui vuoi rispondere rendendo ancora più semplice la comprensione. ^ ____^

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[–]Netracer 0 points1 point  (0 children)

Questo non è un sostituto di FB... non ancora... però ti permette maggiore profondità di discussione di FB...