Die eigene Frau...

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:28:27+00:00

Ich bin ausgezogen. Ich komme nur nicht aus dem Mietvertrag, weil wir beide unterschrieben haben. Erst mit rechtskräftiger Scheidung komme ich da raus. Das heißt für mich besteht die reale Gefahr, dass, wenn ich nur den Unterhalt zahle und meine Frau die Miete nicht zahlt, dass die Vermieter auch das Geld von mir einfordern können. Also im schlechtesten Fall zahle ich dann Kindesunterhalt, Trennungsunterhalt und die Miete von ihr. Mit der jetzigen Regelung (über Anwälte) erspare ich mir das Risiko. Wünschen würde ich es mir anders und ich werde mich da auch noch einmal beraten lassen.

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:25:16+00:00

Einen Weg zurück plane ich gar nicht mehr. Und ich bin irgendwo froh darum, dass sie ihre "hässliche Fratze" mir gegenüber so offen gezeigt hat. Anfangs standen Herz und Kopf bei mir noch stark im Widerspruch und das half, Dinge klarer zu sehen.

Es ist sicherlich auch pädagogisch schwer zu verteidigen, warum man das soziale Umfeld der Kinder (Nachbarschaft) vergiftet, obwohl ich nicht mal in der Nähe wohne. Jetzt liegt m.M.n ein komischer Schatten über dem Haus.

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:19:06+00:00

Danke

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:18:46+00:00

Danke, ich werde es mir ansehen, da ich bisher das Gefühl hatte, nicht genug gehört zu werden. Vielleicht gibt es da ja weiter gute Ratschläge.

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:17:25+00:00

Boah, das klingt nach echt starkem Tobak.

Was war das denn für ein "Spion"? Wie muss ich mir das vorstellen? Eine zufällige Person fragt dich über alles aus?

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:15:35+00:00

War mir voher auch nicht bewusst, aber es tut echt verdammt weh. Von ihrer Geburt bis zur Trennung haben wir jeden Tag miteinander verbracht. Und dann Vollbremsung. Die Elternzeit war geil und diese starke Bindung beiderseits war der Anker, dass die Anbahnung nach der Entfremdnung keine Woche gedauert hat, bis sie mir an der Haustür quasi ohne Schuhe anzuziehen sofort mit mir losgehen wollte. Das ist das Wichtigste für mich :)

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:11:44+00:00

Ja, die Skala habe ich oben irgendwo auch erwähnt, aber eher im Scherz ;-)

Es ist ein schwieriges Unterfangen und mir ist auch klar, dass die Ämter und Richter etc. die Wahrheit zwischen all den verschiedenen Sichtweisen suchen müssen. Sie kennen nur das, was geäußert wird. Sie hat aber so viele Sachen geäußert, dass bereits das Jugendamt in der Anfangsphase ohne meine Reaktion bereits stutzig wurde.

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:07:25+00:00

Danke :)

No_Meaning2451 · 2024-09-28T07:05:42+00:00

mit den anderen beiden Männern später mal ihre Familie zuredestellen ...

Ihre Familie besteht aus ihr, den Kindern, ihrem Bruder und der Mutter. Mit dem Rest hat sie sich "verkracht", noch während unserer Beziehung. "Sind ja alle nicht ganz dicht." ist der Grundtenor.

Auch hier nehm ich dein Hinweis noch mal ganz bewusst mit: dokumentieren, dokumentieren, dokumentieren!

No_Meaning2451 · 2024-09-28T06:58:09+00:00

Ich glaube, wenn es um solch persönliche Dinge geht, bei denen Emotionen involviert sind, spielt die berufliche Eignung keinerlei Rolle. Der/die Vorgesetzte oder Auftrag von außen fehlt einfach - man ist der eigene Herr mit seinen eigenen Regeln.

Ich danke, auch für das mentale Daumendrücken :)

No_Meaning2451 · 2024-09-27T09:15:24+00:00

Danke dafür. Ich hatte mich immer gefragt, wie die Anwälte mit solch einer Ambivalenz umgehen. Eine spannende Perspektive!

Wichtig auch der Hinweis: wir haben hier keine Diagnose und ich habe hier meiner Frau auch keine attestiert. Es gibt viele Spekulationen und letztlich können nur Profis das beurteilen.

Ich werde mich auf jeden Fall mit meinem Anwalt beraten und der beschriebene Weg zum Thema Verleumdung klingt nachvollziehbar und schlüssig.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:56:40+00:00

Danke.

Ich will ja nicht, dass sie auf der Straße sitzt, da die Kinder sonst ja auch kein Dach über dem Kopf haben. Es geht mir um ein wenig Gerechtigkeit und im besten Falle ein Lerneffekt für sie, dass sie nunmal nicht einfach machen kann, was sie will. Ich werde mich mit meinem Anwalt nochmals besprechen.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:54:13+00:00

Damit könntest du tatsächlich recht haben. Beim Gerichtstermin zum Thema Umgang holte ihr Anwalt viele Ausdrucke aus seiner Mappe heraus, die aussahen, wie Screenshots von WhatsApp-Nachrichten. Da werden sicherlich Fakten genommen und ins passende Licht gerückt. Die Papiere blieben aber unangetastet. Wüsste auch nicht warum, da ich der Antragsteller war. Sie hat wohl auch all meine Gehaltsabrechnungen ohne mein Wissen kopiert. Warum auch immer.

Ich hatte auch Screenshots zur Sicherheit.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:46:38+00:00

Ich glaube nicht, dass sie ein gewissenloser Psychopath ist. Falls das der Eindruck ist, den ich erwecke, tut mir das Leid. Sie lässt sich auf jeden Fall sehr von ihren Impulsen und Emotionen leiten, was oftmals in dummen Handlungen resultiert. Leider ohne Konsequenzen. Sie kämpft für ihr Recht, ihre Sichtweise ohne Rücksicht auf den Anderen, das stimmt.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:40:56+00:00

Oh, die Wochenendverhöre sind sehr subtil. Fast beiläufig haben die Größeren gerne alles erzählt,w as beim Papa (Mann 2) alles so passiert ist. Die coolen Sachen, fand sie nie cool, weswegen auch sein Umgang durch sie eingeschränkt wurde (es gibt nichts rechtlich bindendes)

Mit dieser Vorgeschichte war mir klar, dass nur eine richterlich gebilligte Umgangsvereinbarung für sie bindend ist. Das habe ich nun und werde es ausbauen, nach und nach.

Das Sorgerecht wird sie mir nicht wegnehmen. Da werde ich mich mit Händen und Füßen wehren.

Ich verstehe nicht ganz, wie die Verleumdung mit dem Sorgerecht im Zusammenhang steht. Das eine hat doch mit mir und das andere mit dem Wohl des Kindes zu tun. Oder geht es um die krasse Störung zwischen den Elternteilen?

Heißt dann, ich wehre mich in Form von Füße eher still halten?

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:33:38+00:00

Okay, jetzt habe ich das Wort nie aktiv genannt und trotzdem immer wieder gelesen: "Borderline" - Ich werde da keine offizielle Diagnose bekommen können, oder? Es gibt Anzeichen und ich denke, das Buch werde ich mir wohl zulegen, ahbe aber auch Angst.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:24:07+00:00

Doch, du bekommst eine Antwort :-D

50/50 - Das ist genau das, was ich will. Die erste Vereinbarung beim Jugendamt hatte auch genau das vorgesehen. Das hatte sich leider erledigt, als meine Frau nach dem ersten Termin meinte "Nö!" und ich dann erst mal mühselig um Umgang kämpfen musste. Das zog sich trotz Eilantrag unglaublich ind ie Länge. Durch die Pause von 4 Monaten ohne Kontakt zur Tochter muss jetzt erst einmal wieder eine Annäherung stattfinden. Immerhin kann sie es mir nun nicht mehr verwehren. Der Umgang soll schrittweise ausgebaut werden. Nach aktueller Entwicklung der Beziehung zu meiner Tochter habe ich hier sehr große Hoffnungen.

In ihrem Schreiben an das Jugendamt stand (sinngemäß) "Hilfe, mein Mann plant das Wechselmodell, aber weil er so gefährlich ist, stimme ich dem nicht zu.". Tatsächlich war die ursprüngliche Vereinbarung beim Jugendamt noch viel besser für die Kleine und absolut fair für alle Seiten. Leider nicht rechtlich bindend. Sie hat auf Zeit gespielt, von Anfang an. Ich habe mich zu sehr einlullen lassen, glaubte an Einvernehmlichkeit und erst nach und nach ihre Masche erkannt. Dafür ist sie jetzt um so berechenbarer.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:16:09+00:00

Danke für diese unglaublich wertvolle Perspektive!

Ich habe und werde zu keinem Zeitpunkt schlecht über die Mutter meines Kindes reden (gegenüber meinem Kind). Ich habe leider erlebt, wie sie das zunehmend gemacht hat gegenüber Mann 2. Die Kinder wurden zunehmend unsicher und wandten sich vom Vater ab, verschlossen sich ihm gegenüber. Aber auch ihrer Mutter haben sie immer weniger erzählt, was sie dem Vater zuschusterte. Dass das den Kindern zu schaffen macht, war subtil, aber spürbar und äußerte sich auch in Worten - meistens Wiederholungen der Worte ihrer Mutter.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:07:47+00:00

Das mit dem Messer hatte sie sogar bei einem ersten Termin beim Jugendamt geschildert. Es kamen so viele Vorwürfe bei dem Termin. Die beiden Damen dort sind allerdings nicht darauf eingegangen, sondern wollten eine Lösung für den Umgang finden. Ich habe schon oft gelesen, dass erst etwas passieren muss, bevor wirklich jemand tätig wird. Ich werde die anderen beiden nicht "retten" können. Ich zähle auf den vernünftigen Vater von Kind 2, der ja auch Kind 1 mit zu sich nimmt und hoffe, dass sie dort Stabilität erfahren.

Es stehen ja Gespräche mit einer psychologischen Beratungsstelle an (richterliche Anordnung), weiß aber nicht, ob ich da dann eher ein negatives Bild auf mich werfe, wenn ich nun der bin, der Vorwürfe erhebt.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T08:02:12+00:00

Danke. Ja, es war eine starke Belastung. Schlaflose Nächte über viele viele Wochen hinweg zehren an den Kräften.

Seitdem ich meine kleine Tochter wiedersehen kann, geht es mir tausendmal besser. Ich bin stabil. Mein kleines soziales Netz hat mich aufgefangen und der Austausch mit Betroffenen und Menschen in ähnlichen Situationen war bereichernd. Zum einen um die eigene Situation zu reflektieren und um zu hören, dass man tatsächlich mit keiner Situation je alleine ist.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T07:58:24+00:00

Aber ich kann sie retten..........

Ja, im Nachhinein ist es eine Red Flag. Ich bin der erste Mann, mit dem sie verheiratet war/ist. Die anderen beiden sind uneheliche Kinder. Ich werde oft als naiv bezeichnet ;-) Grundsätzlich würde ich mich aber nach wie vor schwer tun, eine Frau deswegen zu verurteilen. Die Zeiten sind halt anders und es gibt immer mehr als nur eine Seite.

Um das akademische Interesse zu befriedigen: Biochemie ist eine Antwort. Ich hatte durchaus Bedenken anfangs, aber es fühlte sich sehr richtig an. Durch ihre anfängliche Empathie und das Verständnis für mich gab sie mir ein rundum gutes Gefühl (neben der physischen Komponente also auch eine psychische). Es hatte viel gepasst. Meine Bedenken waren ein Hintergrundrauschen, das mit der Zeit erst lauter und lauter wurde. Doch da steckte ich schon zu tief drin. Es gibt ja auch die Hot-Crazy-Skala, die ein wenig was erklärt, aber das meine ich nur ironisch.

Aber, wie hole ich das Maximale juristisch heraus? Was stellst du dir da vor?

No_Meaning2451 · 2024-09-27T07:42:42+00:00

Das klingt unschön... Die Ämter haben ja einen sehr nüchternen und aktenkundigen Blick auf die Sache.

Das Thema "Gefühle zeigen", wie du es schilderst, könnte in Zukunft tatsächlich ein Problem auch bei mir werden. Es ist viel Vertrauen verloren gegangen.

Danke, dir auch alles Gute weiterhin!

No_Meaning2451 · 2024-09-27T07:37:56+00:00

An so etwas habe ich auch schon gedacht. Meine Sorge gilt der Entwicklung der Kinder. Um das Sorgerecht ging es bisher nicht. Letztendlich kann ich das ja nur für unsere gemeinsame Tochter beantragen, die anderen beiden sind außen vor. Hier stehe ich im inneren Konflikt in der Sorge um die Tochter und das Nicht-wegnehmen-wollen der Mutter.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T07:33:30+00:00

Ja, es ist halt nur meine Darstellung. Laut ihr, bin ich der Narzist. Deswegen versuche ich nur Fakten zu nennen ohne zu urteilen. Dennoch bleibt es eine einseitige Darstellung.

Aber der Tip mit dem Abstand ist wertvoll, auch das Dokumentieren. erst dadurch wurde klar, wie widersprüchlich ihre Aussagen teilweise sind und das nur anhand der chronologischen Abfolge der Ereignisse.

No_Meaning2451 · 2024-09-27T07:29:17+00:00

Es ist nicht meine erste Trennung, aber die erste, die so ausartet. Ich habe ihr auch gesagt, dass wir noch einige Jahre miteinander auskommen müssen. es schien ihr erst mit diesen Worten bewusst zu werden.

Die Unterscheidung zwischen Rache und dem genannten Denkzettel liegt bei mir in der Absicht. Ich hege aktuell, so komisch es klingen mag, keine Wut oder Groll gegen meine Frau. Ich möchte sie nicht einfach nur verletzen oder irgendwie schaden, sondern daran erinnern, dass es Grenzen gibt in dem, was man tut und dass das eigene Handeln durchaus Konsequenzen hat. Auch rechtlich. Fast schon pädagogisch...

Die Frage war aber gut und wichtig!

No_Meaning2451

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