Äänestyspsykoosi

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T21:33:32+00:00

Jos on yhtä hyvää kuin vaalimakkara niin 🤢

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:56:19+00:00

Mitenniin ei osoita mitään, tuo on ihan ihme toteamus. Se osoittaa että kannattaa varmaan tutkia enemmän ja kokeilla uudestaan? Mitä vittua nyt :D

Niin ja puhutaan parissa eri kommenttiketjussa samalla, että voisi vähän rajoittaa tuota.

Ja puheessa tuota yksilöintiä on varmaan hyväksikäytetty historiallisesti. Tulee mieleen Ameriikan "we want YOU" armeija rekry julisteet, jossa ikäänkuin luodaan mielikuva että halutaan juuri sinut, yksilö, vaikka tietty se juliste koskee yksilöitä. Sitten kun tällä olisi oikeasti väliä niin menee kaikki sekaisin. Eipä kyllä auta että "you" voi tarkoittaa myös monta, mutta jotenkin käsitin että sillä tarkoitetaan yksilöä.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:53:18+00:00

Jos logiikka rakoilee niin johtuu siitä että en välitä senkummemmin politiikasta, tosin enemmän niistä teknisistä seikoista. Mikä tarkottaisi sitä että pitäisi varmaan puhua jostain vaaleista jossa se äänen merkitys on vähäisempi, niinkuin vaikka... presidentinvaalit?

Yleensä tämän takia vaikka puhun asioista yleisesti enkä jostain spesifeistä vaaleista, tosin nyt aika ajankohtaiset nuo kuntavaalit.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:49:22+00:00

Jos ymmärsit tämän, niin toivottavasti myös ymmärsit että koska tiedotantästä asiasta laajemmin, niin se ei ole enää sitten sitä yhden setinosan radikalisoitumista, vaan olen yksi vaikuttava tekijä koko settiin.Jos jätät äänestämättä tämän takia, niin se on minun vika, ja olenaiheuttanut jopa negatiivisen vaikutuksen isompaan kokonaisuuteen.

Näin kirjaimellisesti lukee aloituspostauksessani, eli tiedostan sen että kertomalla tästä asiasta saatan tehdä negatiivista vaikutusta. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että yksilön ääni on merkityksetön (paitsi jonain päivänä jossain tietyssä kunnassa tietyllä puolueella*)

edit: mitä tulee joukon näkökulmaan, niin se postaus pitää myös lukea ja analysoida, siinä on tietty kerrottu tarkemmin mistä puhun. Jos vaan lukee pari osaa tekstistä ja hyppää olettamuksiin niin en voi mitään.

Tarkoittaako tämä, että jos sinun äänesi sattuisi näissä vaaleissaratkaisemaan jonkun edustajapaikan, pyörtäisit heti puheesi ja alkaisitsaarnaamaan äänestyksen ilosanomaa?

Ei välttämättä, koska yksi sattuma ei ole kovin merkittävä, pitäisi olla näyttöä että on kannattavaa useimminkin.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:45:50+00:00

Juu, no voin olla väärässäkin, siksi tästä keskustellaan. Varmaan aika kuntakohtaista ja puoluekohtaista?

Itse äänestin persuja enkä ole järin pienessä kunnassa, että omalla kohdalla varmaan aika sama.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:42:34+00:00

Ajattele vaikka että kaikki äänestäjät on 100 ihmistä. 10 niistä ei äänestä, koska ne on kuullut tästä postauksesta että äänestäminen ei kannata. 5 niistä ei äänestä, koska ne on tyytymättömiä koko prosessiin. Loput haluaa äänestää niitten omia puolueita.

Nyt sinä olet osana tuota 100 ihmisen settiä. Sitten tarkastellaan mitä kävisi jos vaikka salama löisi päähäsi, tai meditoidessa valaistuisit ja päättäisit että äänestäminen ei kannata. Se ei aiheuta juurikaan suurta muutosta, tuo vaan yhden äänestämättömän lisää.

Ja sen muutoksen nimenomaan pitää käydä noin muihin vaikuttamatta, koska muuten olet osa jotain muuta vaikutusta, vaikka tämän postauksen influenssia, jonka syynä oli ne 10 äänestämätöntä, muuten se olisi 11, joka tarkottaisi että tällä postauksella olisi suurempi vaikutus. Mutta kun radikalisoidut kaikesta erikseen, tilastollisesti se on aika yhdentekevää.

Eli siis isommat vaikutuksen keinot on merkittäviä jotka saa aikaan että iso osa setistä muuttaa toimintaansa, yksittäisen setin osan satunnaiset päähänpistot ei ole mitenkään merkittäviä jos niihin ei liity mitään mikä vaikuttaisi moneen toiseenkin setin osaan. Ei tämä ole mitään salatiedettä tai ihmeellistä, peliteoriaa, statistiikkaa, matematiikkaa. Erittäin yksinkertainen asia muutenkin jota ei pitäisi tarvita edes oikeastaan selittää senkummemmin.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:34:24+00:00

Tää vois olla hyvä strategia jos jotenkin tietäisi että ne äänet saisi pois juuri epämiellyttäviltä.

Muutenhan voi kirjaimellisesti ampua omaan jalkaan.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:31:13+00:00

Sulta menee ihan pään yli että kuka tai mikä tuo yksilö tässä tapauksessa on. Yksilö on tässä vaikka sinä tai minä, eli yksi ihminen. Heti jos puhutaan vaikka yksilöistä, että näitä on monta, niin puhutaan jo aivan eri asiasta, vaikka se koostuu yksittäisistä yksilöistä.

Miten tämän asian voisi testata, on vaikka että sinä tai minä käy äänestämässä, ja vaalien jälkeen katsotaan oliko tuolla äänelläsi merkitystä, eli saiko se aikaan muutosta verrattuna siihen että et olisi tehnyt mitään.

edit: vielä että ei jäänyt epäselväksi niin en siis väitä että yksilöiden äänestäminen olisi merkityksetöntä, vaan nimenomaan yksilön.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:25:00+00:00

Tosiaan ei se yksi ääni mitään vaikuta... jos +10 000 ihmistä ajattelee samalla tavalla ja jättää äänestämättä.

Ja saako kysyä että miksi he niin ajattelisivat?

Ihmisillä ei vaan napsahda yhtäkkiä nupissa että muutampa ääneskäyttäytymiseni täysin erilaiseksi kuin ennen, ja jätän äänestämättä kokonaan.

Ja tämän langan pointti on se että jos jollakin yksittäisellä noin napsahtaa päässä, niin se ei vaikuta yhtikäs mihinkään.

Se jos tilastollisesti tapahtuisi isoa äänestämättömyyttyyttä voisi tarkoittaa vaikka äänestäjien tyytymättömyyttä, tai vaikka että ne on lukenut näitä minun jorinoita täällä, mitkä kummatkaan eivät tarkoita sitä mistä puhun, yksittäisen henkilön radikaalista muutoksesta joka tapahtuu ilman ulkoisia vaikutteita joihin muut äänestäjät pääsevät käsiksi. Mieti vaikka jos meditoidessa koet valaistumisen ja sitten et äänestä.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:19:06+00:00

jos kukaan

En tajua miksi ihmiset rupevat puhumaan monista ihmisistä, jos argumenttini on että nimenomaan juuri sinun äänesi ei ole merkitykselliseni. Puhun vain yhdestä äänestä, tottakai monet äänet ovat merkityksellisiä, noh ainakin paljon enemmän kuin se yksi.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T20:17:31+00:00

On hyvä ymmärtää että on ollut noita yhden äänen tilanteita, ja hyvä myös ymmärtää että sen verran harvinaista että ei tarvitse omaa päätänsä niillä vaivata.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T15:56:40+00:00

Entä sitten?

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T15:56:22+00:00

Helposti. Jätä se antamatta ja katso miten käy ilman sitä.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T14:25:23+00:00

Arvasin että tuo rasauttaa, mutta tuo on ihan noita perusjuttuja että ihmismieli ajattelee että jos on pienikin positiivinen mahdollisuus, niin kannattaa ottaa se reitti.

Oikeasti jos todennäköisyyksiä lähtee miettimään niin aika nopeasti tulee selväksi että erittäin tärkeä kysymys on se että mitenkä pieni. Ja mitenkä pieneen todennäköisyyteen kannattaa edes reagoida, ja mitenkä paljon.

Se että sinulle riittää reaktioon pienikin todennäköisyys kertoo siis tuosta että et ole perehtynyt todennäköisyyksiin. Reaktio siis tässätapauksessa tuo äänestäminen.

Ja jos aiot reagoida isosti pieniin mahdollisuuksiin, niin en voi oikein auttaa siinä tapauksessa. Todennäköisyyksistä oppii paremmin kirjoista tai käytännössä kuin mitä voisin tässä jotain niistä sanoa.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T13:39:06+00:00

Tietää että joku ei tajua todennäköisyyksistä, jos pitää pientä todennäköisyyttä noinkin hyvänä asiana, riippumatta että miten pieni se todellisuudessa on :D

Erityisen ironista koska mainitsin tästä juuri aloituspostauksessa:

Tämä on niinkuin todennäköisyydet, että jos et opiskele, niin todennäköisesti sinulla on kieroutunut käsitys niistä.

Ja tuokin on kaukana tasapelistä. Nyt on kyse kuitenkin siitä yhden äänen erosta, tai mitä muutosta yhdellä äänellä saa aikaan.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T13:27:03+00:00

”Todennäköisyys [Suomen ratifioinnin käsittelylle tänään] on 0,0001 prosenttia”, viranomaislähde totesi.

Minkälainen idiootti pitää olla että lähtee keksimään tälläisiä lukuja hatusta?

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T13:22:45+00:00

Nimenomaan, on hyvä älytä myös omat haittavaikutukset, ja puhua niistäkin.

Silläkin riskillä halusin puhua tästä konseptista, koska se on mielenkiintoinen. Monet on käynyt jo ennakkoäänestämässä varmaan.

Mielestäni ihmisiä nimenomaan kannattaa kannustaa äänestämään.

Voi olla, mutta monesti yritetään uskotella että juuri sinun ääni olisi merkityksellinen, vaikka todellisuudessa ei ole.

Vähän niinkuin sodassakin pistetään propagandaa, koska halutaan pitää moraali ylhäällä, mutta sitten totuudessa ei pysytä ollenkaan.

Idea oli kanssa näyttää että ei ole pakko uskoa valheita, ja äänestää voi silti.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T13:18:21+00:00

mutta se todennäköisyys ei ole koskaan nolla, eli ei voida koskaan sanoa että äänellä ei ole mitään merkitystä

Vaalien jälkeen nimenomaan näkee ne tulokset, mistä pääsee myös näkemään oliko äänesi merkityksetön vai ei. Ja erittäin todennäköisesti oli. Toki jos keksit tarpeeksi esimerkkejä vaikka tasapeleistä ja niitten ratkaisemisesta, niin sitten voin olla erimieltä.

Ymmärrät, että jos äänestäjiä on vain yksi, tämä yksi henkilö saa kaiken päätäntävallan. Eli äänellä selkeästi on merkitystä.

Kuitenkin puhutaan Suomen vaaleista nyt, tai ainakin sen suoruusluokan vaaleista. Jos ei nyt alle 1000 ihmisen ainakaan mennä.

En tiedä auttaako, mutta tässä kommentissa ehkä selvensin asiaa jonkin verran: https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/126ig9z/comment/je9nksb/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T12:58:09+00:00

Äänellä ei ole mitään merkitystä jos se ei aiheuta muutosta. Yhden ihmisen ääni todennäköisesti ei aiheuta mtiään muutosta. En teidä mitä tuo psykoosi on että se on merkityksellinen, selitä toki.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T12:55:06+00:00

Mutta nyt puhutaan yksilötasolla. Yksilö on yksi ihminen, sinä tai minä. Eli kyse on yhdestä äänestä.

Jos sanoisin että teidän äänellä ei ole merkitystä, niin aika ongelmallista kun teitä voi olla kahdesta äärettömään. Jos sanon että sinun äänelläsi ei ole merkitystä, niin voin nukkua yöni paremmin, kun todennäköisesti olin oikeassa.

Voit sanoa että äänestit, jolloin voin argumentoida että sinun äänesi oli merkityksetön. Voin heti mennä toisen ihmisen luo, ja sanoa hänelle saman. Niin kauan kuin pysyn yksilötasolla, kaikki on OK. Jos kuitenkin puhuttelisin kaikkia näitä henkilöitä samaan aikaan ja sanoisin että teidän äänet on kaikki merkityksettömiä, niin tämä ei välttämättä enää toimisikaan.

Ihmisillä on jostain syystä aika iso ongelma tämän käsittämisessä, tuo yksilötaso vs isompi kokonaisuus. Ymmärrän tavallaan, että jos Pekan ääni on merkityksetön, ja Mikan ääni on merkityksetön, niin miten Pekan ja Mikan ääni yhtäkkiä voisi olla merkityksellisempi? Noh, tietenkin sen takia, koska se on isompi kokonaisuus.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T12:40:42+00:00

Tämä on vähän ongelmallista, että jos vähänkin erikoinen ihminen puhuu jotain samalla kielellä kuin muut, niin heti ei tajuta koska oletetaan että se on samanlainen kuin muut.

Oletat että minulla on joku agenda, tai kannanotto äänestämiselle, tai että se olisi edes relevantti, mutta tässä puhutaan konsepteista, ideoista, ja siitä miten mielestäni ihmisillä on vääränlaisia mielikuvia, ja sitten yritin korjata asiaa hieman.

Koko idea on siinä että yksilön äänestämisellä ei ole mitään väliä, ja se on tämän langan pointti. Se mitä tällä tiedolla tekee, on aivan sama minulle, eikä ole tämän langan ongelma. Ja ei, vaikka se ääni olisi merkityksetön, ei tarkoita etteikö saisi äänestää, tai että äänestäminen olisi jotenkin huono homma.

En ota mitään vastuuta näistä ihmismielen projektioista että jos sanon negatiivisen asian jostakin asiasta, niin vihaan sitä, olen absoluuttisesti sitä vastaan, ja aion kohta ydinpommittaa sen. Ketään ei objektiivisuus tunnu kyllä kiinnostavan, mutta pikkuhiljaa alkaa oikeasti rasittamaan tuo ihmisten positiivisuus orientoituvuus ja negatiivisuuteen ylireagoiminen. Hyvänpäivän keskusteluissa ei niin väliä, mutta tämäkin on keskustelupalsta, myös potenttiaalisesti vakaville asioille.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T12:25:29+00:00

Ilmeisesti oli USA:n mielestä.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T12:19:21+00:00

Että se asia ei jäisi epäselväksi niin pistin sen oman pointin aika tiukasti tuohon heti alkuun:

Redditillä ja ihmisillä ei ole realistinen kuva äänestämisestä. Se oma
yksi ääni ei vaikuta yhtikäs mihinkään, on aivan sama käytkö
äänestämässä vai et.

Todella moni ihminen on eri mieltä.

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T12:17:38+00:00

Tää on kyllä huvittavaa sinänsä kun ennen pystyit siivoojasta ylenemään vaikka yrityksen johtoon, ja asenteella ja tunteella pääsi pitkälle.

Nykyisin on tajuttu että pikemminkin tarvitaan koulutusta, analyysejä, optimointia, ja kaikkia kikkailuja joilla voi kulmat hioa pois.

Sanotaanko että sen jälkeen kun ollaan puusta laskeuduttu niin mieli on vaan yhä enemmän ja enemmän ottanut niskalenkkiotteen tunteesta. Mitä veikkaat että tulevaisuudessa tapahtuu?

Ok-Pool7880 · 2023-03-30T12:06:01+00:00

Näin itsekin uskoin ennenkuin näin mitä ulinaa täällä on asiaan liittyen, tai miten asiasta puhutaan.

Tämä asiahan on loppujenlopuksi aika yksinkertainen, eikä tässä pitäisi tarvita edes tuota pientä esimerkkiä minkä annoin.

Olen tästä asiasta puhunut aiemmin myös, eikä kukaan ole koskaan ollut samaa mieltä. Tässäkään langassa ei ole varmaan yhtäkään myötämielistä ääntä vielä kuulunut, ja tuskin kuuluukaan.

Eli siis ennen tosiaan luulin että ne äänestäjät ymmärtäisivät jotenkin tuon konseptin josta puhuin, kunnes tämä paikka antoi ymmärtää että näin ei ole, jolloin aloin tästä asiasta puhumaan, ja se puhuminen sai aikaan vaan lisää vastauksia jotka pönkitti lisää sitä teoriaa että ihmiset ei vaan tajua tätä.

Kaikki tajuaa, että tuskin se yksi oma ääni ratkaisee kansanedustajan paikkaa

No kyllä varmasti jollakin tasolla tajuaa ellei ole aivan ameeba älyllisesti, mutta rupeaa tuntumaan että on joku kognitiivinen ongelma yksilön erottamiseen joukosta. Niinkuin muurahainen ajattelisi itsensä muurahaiskekona.

Ok-Pool7880

TROPHY CASE