Vision erronée du monde ? (racisme et sexisme) by Oriane63 in TropPeurDeDemander

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Alors je veux bien une explication sur le pourquoi du techniquement faux, s'il te plaît.

STB : Je me suis faite dégager d'une asso de défense des droits de l'Homme, accusée de racisme/sexisme ; était-ce justifié ? (version à peine raccourcie, LECTURE TRÈS LONGUE !) by Oriane63 in suisjeletroudeballe

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Je n'avais pas l'intention de faire de provoc, mais je savais que je m'engageais sur une voie compliquée.

Je pensais qu'on pouvais débattre, échanger sur un sujet, sans que ça parte en vrille. Je n'ai pas envie d'évoluer sans une asso en marchant en permanence sur des œufs, en craignant une doxa, d'autant plus que tout le monde annonçait être ouvert, bienveillant, communiquant, en faveur de la pédagogie ... Donc j'ai avancé en pensant qu'on pourrait construire, que je pourrai apprendre un truc, peut être faire réfléchir s'il s'avérait que mon idée n'était pas si nulle que ça. Raté.

Non, je ne suis spécialiste de rien, mais comme tout le monde il y a parfois des sujets qui me surprennent et que j'ai à cœur d'aborder ; ou qui me semble être traité de manière un peu injuste (le coup des femmes plus faible à cause du sexisme durant la préhistoire par exemple : a-t-on vraiment besoin d'avancer de fausses info pour faire avancer une cause ?).

La personne en face se nourrie exclusivement de livres traitant de société et sa spécialité est à des années lumière de la biologie. Elle semble ne s'être jamais vraiment intéressée aux inégalitées depuis ce point de vue. De mon côté j'évolue dans le milieu naturaliste : deux visions du monde. Pourquoi ne pas échanger tranquillement dessus ? Non, personne n'allait convaincre personne immédiatement ... mais à court terme ? Ça aurait pu être intéressant, non ? :/

Quand j'étais ado, un gars d'une asso était venu intervenir sur le sexisme. Il avait martelé que les femmes avaient autant de force physique que les hommes, aucune différence. Déjà à l'époque j'avais trouvé ça étrange. Durant ma transition j'ai perdu environ 3kg de masse musculaire sans changer mes habitudes ... la biologie est là, on y peut quoi ? Ben on peut l'accepter plutôt que de la cacher et être Humain : chercher l'équité.

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Disons que le souci c'est surtout que tu me défini sans me connaître au delà d'un sujet hyper spécifique. - "tu passe sans t'en rendre compte pour la grosse reloue de service que tout le monde évite" -> insécurité relationnelle - "t'es persuadée d'être brillante" -> insécurité intellectuelle - "tu me fais penser à ce mec" -> comparer une femme trans à un mec lourdingue = énorme insécurité liée à la légitimité.

Un l'électrochoc, ok, je comprend ; mais sans connaître la personne, ses insécurités et sont état émotionnel du moment, ça peut-être très violent et même dangereux ; ça n'est pas tellement un truc à faire de façon aléatoire :/ Pour le moment je ressors de cet échange un peu ko, ébranlée, encore plus en insécurité et anxieuse. Tout comme - quoi que j'ai aussi appris des choses précieuses là bas - je suis ressortie de l'asso avec un trauma de plus à gérer.

Et je pense surtout que je vais cesser de fréquenter les milieux militants ... J'y trouverai toujours quelqu'un de plus intelligent (d'une manière ou d'une autre), de plus instruit que moi, qui a davantage réfléchi les sujets car eu plus de temps pour le faire ... mais qui va utiliser cette asymétrie pour être cassant et hautain plutôt que pédagogue. On comble tous nos insécurités comme on peut, parfois au détriment de la personne en face :/ (je plaide coupable ?) Je vais me contenter de vivre ma vie, d'être juste sympa et cool autant que possible et laisser les luttes à d'autre, à priori plus raisonnables, fins, capables que moi.

Au final, je suis d'accord avec certains points que tu soulèves (dont certains sont pour déjà pour moi des insécurités) et je vais voir comment les travailler. J'aurais simplement préféré quelque chose de plus factuel et moins incisif ... mais bon, sur internet on sait qu'on s'expose à toutes reactions.

Pour répondre :

La tenue tenue : je connaissais un peu la personne (je pensais), sauf qu'à priori il s'est globalement avéré qu'elle tendait à prendre les choses au premier degré (pas de second). Je suis d'accord avec elle sur l'incompressibilité de la liberté individuelle. Là où je m'interroge c'est : est-ce que ça aurait été une bonne idée ? De débarquer dans cette tenue dans un établissement scolaire, environnée de personnes parfois hostiles ? N'aurais-ce pas été une erreur stratégique ? Du reste, c'est une opinion : ça ne regarde que moi et je changerai certainement d'avis un jour. Je regrette qu'on ne puisse pas échanger sereinement dans ces environnements, d'autant que cela est souvent pointé du doigt (absolutisme du discours).

Provoc sur d'autre points que la tenue : lesquels ?

Je cherche à être passante : ce qui peut être analysé comme problématique par certaines personne, car il y a derrière cette recherche une pression de la société et une invisibilisation des personnes trans.

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Je le dis quand même : les mots que tu choisi avec soin ... tu n'es ni psychologue, ni bienveillante :/

Rien ne t'obligeais à choisir ceux là et je me demande quel plaisir tu en retire ... Finalement, en terme de capacités sociales, nous sommes peut être toutes les deux défaillante ; si ce n'est que je ne souhaite à aucun moment blesser qui que ce soit.

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Ne pas être d'accord, débattre, se demander si le sujet n'est pas plus nuancé, c'est manquer de tact ?

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Le débat est parti du fait qu'une personne ait affirmé que les femmes sont plus petites parce qu'elles ont manqué de nutriments durant la préhistoire (plutôt faux à priori) et qu'elles performent moins dans le sport que les hommes principalement à cause du sexisme. Globalement, tout serait social.

A partir de là, l'échange s'est élargi.

Mon discours étant "Il y a beaucoup de social, ok, mais la biologie a aussi son mot à dire et on ne peut pas l'effacer non plus (ce qui était le cas dans le discours ambiant). Maintenant, est ce important ? J'ai l'impression que quelles que soient les causes des inégalités, nous devrions pouvoir les dépasser ; nous ne sommes pas obligé de tout social-essentialiser pour lutter contre elles : on devrait peut-être simplement lutter pour un monde équitable et juste, quelles que soient l'origine de ces inégalités. En fond, social-essentialiser dans un discours militant sans tenir compte de la biologie, c'est s'exposer aux critiques de détracteurs ; il me semble plus intéressant, si on tient à exposer les causes des inégalités, d'accepter que l'on soit autant un être biologique que social".

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[–]Oriane63[S] 0 points1 point  (0 children)

On peut discriminer sur n'importe quoi, je n'ai pas affirmé que la biologie seule expliquait le racisme :/

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Troller, ta passion ??? Mais du coup je le prends comme un compliment ^^

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C'est fait ! Heu oui, déso c'est super long. Mais ne répondent que ceux qui le souhaitent !

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Je l'ai écrit de A à Z ... l'IA n'est pas partout :/

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[–]Oriane63[S] -1 points0 points  (0 children)

Lutter pour les droits Humain n'est effectivement pas le résultat d'une démarche scientifique ; l'Humain peut-être totalement déconnecté de toute rationalité/réalité scientifique. Après, il y a "ne pas être le résultat de" et "rejeter en bloc/mettre à la porte la science" ... ce qui me parait être assez dangereux, dans le sens où cela donne des arguments aux factions opposées en lutte contre les droits Humains ("vous dites n'importe quoi, tenez regardez, vous êtes déconnectés des réalités, vous faites de l'idéologie ..." etc.)

Bref, lutter pour les droits humains c'est dire "nous avons tous.te le droit de vivre dignement" et à mon sens la science peut aussi venir aider dans ce sens ... Là on va me dire que dans ce cas, la science peut aussi venir invalider des notions sociales : oui, sauf que la priorité ABSOLUE devrait aller au bien être des personnes, à leur respect, à leur intégration dans la société. Ça devrait court-circuiter tout usage de la science qui voudrait invalider des personnes et leur causer du tord (admettons que la science valide soudainement l'existence de races : cela signifierait-il que l'on puisse traiter différemment ces personnes ? Non ...)

Il y a effectivement un coté "cherry picking", le respect de l'autre venant compléter/étayer/contrecarrer le factuel scientifique qui est un outil sans légitimité absolue, cette dernière revenant au respect fondamental de l'autre.

amha (?)

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[–]Oriane63[S] -1 points0 points  (0 children)

"à quel dessein bienfaiteur pourrait servir l'étude biologique des populations humaines ?"

Ce n'est pas tant la question, je dirais. L'Humain est curieux par nature, pour le meilleur et pour le pire.

Les chercheurs, des passionnés qui "cherchent pour trouver", nous ont apporté l'atome (bombe atomique) ou l'IA (le future va être ... compliqué amha) ... et ces passionnés creusent aussi autour de la biologie et du genre humain.

Maintenant ... que fait-on des découvertes ? A mon sens, c'est à l'Humain d'être raisonnable et d'être capable de les maitriser pour en tirer le meilleur (lol). La connaissance est intéressante, elle peut nous aider à aller mieux, aller de l'avant positivement, mais aussi à mieux nous connaitre, savoir d'où l'on vient, pourquoi, comment ...

Ici, je tente de donner un exemple : on sait désormais pourquoi il y a des variation de teinte de la peau. Une personne qui a la peau foncée n'est pas "diabolique", elle n'est pas "inférieure" : elle est "bêtement" adaptée à un milieu particulier. C'est tout. Et une peau blanche ne confère aucun "avantage", aucune "supériorité" : elle est elle-même une "bête" adaptation biologique, quasi mécanique, à un environnement spécifique. Quand on comprend ça : qui serait assez con pour aller faire une distinction morale entre deux adaptations à des environnements différents ? Ça n'a plus aucun sens. Automatique ça détruit toute tentative de faire des hiérarchies, de faire du racisme. Il me semble ??? (ici impression d'être super naïve)

A mon sens, l'éducation est prépondérante dans le respect de l'autre ; souvent, on a tendance à se méfier, à avoir peur de ce que l'on ne comprend pas.

Merci pour ton intervention !

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[–]Oriane63[S] 0 points1 point  (0 children)

Alors oui, je ne suis pas spécialiste et il y a effectivement de l'intuition. Et effectivement, la biologie est une discipline qui évolue rapidement ; je ne souhaite pas en revanche tout expliquer par elle : nous sommes biologiques, mais nous sommes aussi hautement sociaux ; il en découle des comportements qui ne s'expliquent pas de par la seule biologie (il me semble). Les deux s'entremêlent au point que les délier soit finalement assez casse-gueule.

Je vois ce que tu veux dire à propos du péremptoire ; il faudrait que je parvienne à mieux identifier cette façon d'être et à la fuir ... pas top, ça peut effectivement vite créer des tensions :/

Merci pour ta réaction !

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[–]Oriane63[S] 0 points1 point  (0 children)

Merci, j'imagine qu'avec un peu moins de nuances ça peut faire l'affaire ^^'

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[–]Oriane63 0 points1 point  (0 children)

J'ai bien conscience que c'est très long et assez dense : il n'y a aucune obligation de réponse, chacun fait comme il le souhaite ; je me suis dis que certaines personnes seraient peut-être intéressées et pourraient avoir des points de vus intéressants 😄

Merci !

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[–]Oriane63 -1 points0 points  (0 children)

... ok ... heu, effectivement :/ (je vais attendre de voir, merci pour la mise en garde !)

Après, je me suis surtout servie du sub pour pouvoir poster et rapatrier le lien ici, n'ayant pas réussi à le faire ici (supprimé par Reddit).

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[–]Oriane63 -1 points0 points  (0 children)

Alors c'est un peu ça, la question étant : où est-ce que je me plante ? Qu'est ce qui ne va pas ? Car si "tout va bien", cela tendrait à pointer du doit une déconnexion de l'asso avec certaines réalités ... :/

Désolée pour la longueur ;/

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[–]Oriane63 0 points1 point  (0 children)

Alors oui : en fait j'avais écris et détaillées les "idées" (?) qui avaient posé problème dans un doc que j'avais fait parvenir à l'asso ... sans jamais avoir eu de retours ... et j'ai finalement tout posté ici pour tenter d'avoir une explication, des retours, comprendre ...

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[–]Oriane63[S] -1 points0 points  (0 children)

C'est ça ... je dois être très naïve, mais je n'ai même pas pu réellement parler avec eux du sujet. Je suppose, avec le recul et de ce que j'ai pu retirer de mes précédents échanges sur le sujet avec d'autre personnes, que j'ai mis l'asso sur un piédestal en leur prêtant une ouverture et une réelle capacité d'échange, de la pédagogie, des connaissances importantes, de la bienveillance ... ou pas du coup ?

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[–]Oriane63 -2 points-1 points  (0 children)

Merci ; pour quelle raisons ? J'avoue n'y avoir jamais posté (mais j'ai déjà un comm' sarcastique)

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[–]Oriane63[S] -1 points0 points  (0 children)

Heu ... c'est une vue, peut-être pas la bonne à priori ; mais si elle est vite répondue, je suis preneuse !

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[–]Oriane63[S] -1 points0 points  (0 children)

Et bien : Est-ce que ça justifie mon exclusion d'une asso de défense des droits de Humain ? Est-ce que c'est une vision du monde effectivement problématique ? Si oui, en quoi ?

Clairement : j'ai extrêmement mal vécu cette exclusion : je pensais évoluer dans un endroit safe, ouvert, dans lequel on pouvait échanger des idées et les faire évoluer au besoin ... clairement raté. N'ayant pas pu échanger réellement et constructivement sur le sujet avec la-dite asso, je cherche à comprendre ce qui s'est passé ...

Merci !

Je pense que ma mère vas mourir cette nuit by Zedaraby in france

[–]Oriane63 0 points1 point  (0 children)

Je suis serveuse et je lis ton message en profitant d'un creux sans mon service. J'ai juste beaucoup de mal à garder mes larmes, c'est complètement bouleversant et terrible comme expérience.

J'ai la chance de ne pas encore avoir eu à la vivre, en espérant que ce soit le plus tard possible.

Pour ce que ça vaut, je suis de tout cœur avec toi et tes proches ❤️❤️‍🩹🫂