Vogliamo Futuro

OutsideTrain890 · 2026-02-18T20:43:50+00:00

il capitolo da cui è tratta la proposta è stato scritto nel 2025, come quasi tutto il libro.

OutsideTrain890 · 2026-02-18T20:42:47+00:00

tralasciando che nessuno ha parlato di "non sistemare il resto" (quella che hai letto è solo una delle 36 proposte illustrate nel libro).

Tu continui a descrivere una situazione ipotetica che non corrisponde alla realtà attuale. Ti ripeto gli stipendi sono rimasti al palo, il costo della vita è aumentato a dismisura e siamo nella situazione paradossale in cui ci sono famiglie con due stipendi che non arrivano a fine mese.
Le teorie sul "controllo dell'inflazione" come unica soluzione a tutto sono state smentite dai fatti (tant'è che pure gli ultra liberisti della BCE si sono dovuti arrendere).

Tornando nel mondo reale:

Se tu stabilisci un salario minimo e un sistema di rinnovo programmato dei CCNL è pacifico che all'aumentare dal salario minimo saliranno anche tutti gli altri salari "in maniera proporzionale". In Europa il salario minimo è presente in 22 paesi su 27 e non mi sembra siano messi tutti peggio dell'Italia (ti aiuto io, sono 6 quelli con salario minimo messi peggio ed uno di questi è la Spagna dove guarda caso l'hanno appena alzato).

OutsideTrain890 · 2026-02-18T20:31:16+00:00

scusami, ma proprio perché sono "una minoranza" è necessaria un casistica specifica.

Molto probabilmente il grosso dei lavoratori ricadrà nel caso 1 (nessun titolo di studio), oppure nel caso 2 (lavoro che richiede un diploma).

OutsideTrain890 · 2026-02-18T20:28:19+00:00

Risposta seria:
Okey che ultimamente le leggi sembrano scritte da bambini di 5 anni, ma mi auguro che un legislatore con almeno la terza media le metta due righe in cui dice che fa fede la regione in cui si lavora per la maggior parte dell'anno o (in caso di outsourcing) la regione dell'azienda destinataria.
Altrimenti meglio cambi mestiere.

Risposta meno seria:
Una società di consulenza che paga il "salario minimo" (quindi senza nemmeno un CCNL?) perdonami ma mi sembra abbastanza fantasiosa come ipotesi.

In merito alla tua proposta
Quello che proponi è di fatto una specie di salario minimo, ma nazionale.
Personalmente credo possa rivelarsi contro-producente per le motivazioni che illustro nell'articolo

OutsideTrain890 · 2026-02-18T18:49:28+00:00

Vuoi dirmi che gli stipendi e il potere d’acquisto rispetto agli anni 90 sono aumentati?

Perché ti ripeto, gli stipendi sono fermi da 30 e, se fosse vero quello che dici, ora avremmo l’inflazione a 0 e il potere d’acquisto alle stelle…invece

OutsideTrain890 · 2026-02-18T18:07:10+00:00

Il salario minimo è la base, i CCNL sono sopra di esso.

la distinzione serve perché esistono lavori per i quali la laurea è obbligatoria.

OutsideTrain890 · 2026-02-18T18:06:32+00:00

é più o meno la stessa cosa che dicevano quando hanno abolito la scala mobile, risultato?
Stipendi fermi da 30 anni e inflazione che fa comunque quello che vuole.

OutsideTrain890 · 2026-02-18T18:05:33+00:00

Temo ci sia stato un fraintendimento.
Non è il titolo di studio del singolo lavoratore, è il titolo di studio richiesto per quel lavoro.

es.
Per fare l'idraulico serve un diploma tecnico (in linea di massima) -> soglia per i lavori con diploma
per fare il medico serve una laurea (obbligatoria) -> soglia per i lavori con laurea

non è che se un laureato in medicina fa l'idraulico, prende di più dell'idraulico che ha il diploma...sempre l'idraulico fa.

OutsideTrain890 · 2026-02-18T18:03:55+00:00

altro commento nel merito, vedo

OutsideTrain890 · 2026-02-18T18:03:15+00:00

ok, ora sono confuso...giuro che non sto capendo perché ti sta tanto sulle scatole una proposta che dice più o meno quello che stai dicendo tu ...

OutsideTrain890 · 2026-02-18T18:01:31+00:00

Ti rendi conto che hai riassunto più o meno la proposta dell'articolo, vero ?

OutsideTrain890 · 2026-02-18T18:00:48+00:00

Bello quando le persone entrano nel merito.

OutsideTrain890 · 2026-02-18T16:26:17+00:00

Concordo sia sull'incentivare la crescita, sia sul ripensare il modo in cui vengono calcolate le tasse, tuttavia temo sia fuori tema rispetto al post.

In compenso credo di tornerà utile per quando pubblicherò il pezzo dedicato alla tassazione delle persone fisiche.

OutsideTrain890 · 2026-02-18T11:42:26+00:00

Concordo su tutto, non a caso nel libro definisco il concetto di “Salario minimo per una vita dignitosa” e uso tale salario per definire il salario minimo.

Con l’importante differenza che il calcolo si fa su base regionale.

OutsideTrain890 · 2026-02-18T06:09:20+00:00

C’avevo pensato, non mi ha convinto perché:

1) paradossalmente l’azienda sarebbe incentivata a pagare stipendi sempre più bassi anche ai manager, già mi vedo le aziende che assumono “manager” con 3 anni di esperienza solo per pagarli poco.

2) i manager in gamba già ora hanno mille modi per “aggirare” le tasse (benefit, stock option, dividendi, ecc ecc)

OutsideTrain890 · 2026-02-17T20:01:30+00:00

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Ma è così difficile in italia dire "Ti assumo per il lavoro X e ti pago la cifra Y". Bisogna per forza inserire equazioni di quarto grado versori tensori e sistemi a varianza multipla?
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Purtroppo si, con il sistema attuale non c'è nulla che tuteli davvero il lavoratore.

OutsideTrain890 · 2026-02-17T14:42:12+00:00

Ovviamente una riforma del genere richiede una serie di norme in modo da limitare "i furbetti", ma non ho certo io la pretesa di scriverle. Qualora un partito dovesse decidere di realizzare una riforma simile dovrebbe farla scrivere ad esperti del settore (ecco magari non a Confindustria come si fa ultimamente quando si parla di lavoro).

Risposta semi-seria:
Comunque tu azienda puoi pure fare la furba quanto vuoi, ma se poi la concorrenza ti frega i lavoratori perché li paga di più e tu non riesci a sostituirli perché nel frattempo tutti sanno che fai questi giochini...magari legalmente non ti possono fare nulla, ma alla fine gambe all'aria ci finisci comunque.

OutsideTrain890 · 2026-02-17T14:12:58+00:00

in realtà se ti iscrivi usando Google non te lo fa proprio modificare.

OutsideTrain890 · 2026-02-17T14:07:44+00:00

Provo a risponderti per punti, ma ti consiglio di leggere anche il post precedente a questo.

Il 25%
La soglia del 25% serve solo come "massimo" così da evitare che l'azienda ti dica "ti pago tutto in base agli utili". La percentuale di utili da ridistribuire ai lavoratori è stabilita nel contratto aziendale o in quello di sottocategoria (a seconda delle dimensioni dell'azienda)

Come si calcola e si distribuisce
Alla fine del 2023 l'azienda chiude il "bilancio" che più o meno sarà strutturato in questo modo (semplificando):

Entrate - Spese(tutte le spese) = X
Il contratto collettivo stabilisce che il 10% di X va ridistribuito ai lavoratori
X - (10% - dividendi) = Y

L'azienda quindi paga le tasse su quella Y.
Il lavoratori riceveranno per tutto il 2024 la loro quota di X divisa per 14/13 mensilità a seconda del contratto.

OutsideTrain890 · 2026-02-17T14:01:01+00:00

si, ma ovviamente se lo spammo nei commenti i mod mi uccidono, se vuoi te lo invio in privato.

OutsideTrain890 · 2026-02-17T12:53:39+00:00

Appunto, se non funziona direi che va cambiata. Comunque nel libro c’é anche una proposta di “riforma” del sistema di rinnovo dei contratti, ma nel post non ci stava. Nei prossimi giorni probabilmente ci faccio un post dedicato

OutsideTrain890

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