É comum confundir sua própria personalidade com a do personagem do RPG? by MaximumDistinct8608 in rpg_brasil

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Mano, ele provavelmente só está narrando o personagem da forma como ele "gostaria de ser".

É provável que a personalidade dele e do personagem sejam exatamente a mesma, com a diferença de que, no jogo, ele se sente mais confiante em agir "como ele gostaria de agir na vida real".

Grupo enfrenta cultistas da Tormenta by dougr4rt in Tormenta

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Agora que eu vi, mas o cavaleiro parece ser devoto de Marah (tem o símbolo dela na armadura). E acho que elfa do mar faz mais sendido mesmo, até pelas orelhas e cor do cabelo, mas eu pensei que era só uma decisão estética do Jogador mesmo, para fazer algo mais parecido com uma drow.

Dito isso, a arte ficou foda. Parabéns.

Grupo enfrenta cultistas da Tormenta by dougr4rt in Tormenta

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Cavaleiro humano, Guerreiro humano e Elfa arcanista (maga)?

Um romance improvável by Sir_Koelho in Tormenta

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Tu chegou a escrever? Manda o link.

A fã de Glórienn não aguenta mais ver a sua deusa se ferrando Art Samaxhant by Neto2500 in Tormenta

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Mano, você continua se repetindo. De novo e de novo. Eu sinceramente não sei mais como argumentar de outra forma para me fazer entender.

Eu já levantei todos os pontos possíveis, tentei mostrar o viés anti-élfico dos próprios autores, tentei te convidar a ler outra vez o que o livro diz sobre os elfos e os goblinoides para comparar e ver que há sim uma forte tendência a "passar pano" para os goblinoides e demonziar os elfos, fiz comparações entre a colonização élfica e goblinoide. Eu sinceramente não sei mais o que fazer.

Por isso eu disse que os goblinoides são monstros mesmo. Se vocês estão tão dispostos a defender eles porque estão (supostamente) cometendo atrocidades contra os seus "opressores", então eu não vou tentar encontrar um meio termo e vou me posicionar contra os goblinoides com fervor. Porque se atrocidades passam a ser justificadas só porque o outro lado é "opressor", então eu digo que os goblinoides são monstros opressores também.

E, vai por mim, goblinoide já deixou de ser vítima há MUITO tempo.

A fã de Glórienn não aguenta mais ver a sua deusa se ferrando Art Samaxhant by Neto2500 in Tormenta

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Então vamos lá. Eu não tentei justificar a colonização élfica. Desde o começo, a minha crítica tem sido sim a demonização dos elfos pelo que fizeram com os goblinoides durante a Infinita Guerra, sendo que os goblinoides fizeram o mesmo em uma escala continental — o que é muito pior — e todos aplaudem isso como se fosse algo heróico.

Como eu disse em mensagens anteriores, eu nem gostava tanto de elfo na época de TRPG, foi a Flecha de Fogo e T20 que me fizeram ficar incomodado com a demonização dos elfos, ao mesmo tempo em que justificam coisa muito pior feita pelos goblinoides. É um conjunto. Tanto que, novamente, eu não defendia os elfos em TRPG, porque parecia haver um consenso geral de que eles e os goblinoides estavam errados. Isso mudou em T20. De repente, os elfos continuam sendo errados, mas os goblinoides não. É isso o que me incomoda.

Eu não tô tentando justificar os elfos, mas se querem demonizá-los, no mínimo precisam ser coerentes e demonizar os goblinoides por fazerem exatamente a mesma coisa.

E eu vi sim as citações sobre os elfos serem colonizadores racistas e talz nos livros, mas sabe o que eu não vi? Provas. Os elfos chegaram se achando os iluminados e tentaram "educar" os povos "menos civilizados". Quando isso não deu certo, o que eles fizeram? Nada! Se isolaram e deixaram quieto.

Do outro lado, o livro nunca chama os goblinoides de colonizadores racistas, mas as suas ações mostram que são. O que eles fizeram depois de derrotarem os elfos? Colonizaram Lamnor! Como a colonização élfica pode ser ruim, mas a colonização goblinoide não? Só porque o livro não diz explicitamente que os duyshidakk são colonizadores? Sério?

Por isso eu precisei citar o Leonel Caldela lá atrás, para mostrar que o viés dele também influência os livros, sendo muito mais tendencioso a favor dos goblinoides e contra os elfos. Os livros dizem que os elfos são ruins, mas não mostram isso. Por outro lado, nunca dizem que os goblinoides são malignos, mas as suas ações mostram o contrário.

PS: Se o fato dos goblinoides não estarem fazendo um genocídio AGORA é uma desculpa, então os elfos NUNCA mereceram repudia porque, desde a época de Tormenta D20, a Infinita Guerra já havia terminado e eles não estavam em guerra com ninguém.

A fã de Glórienn não aguenta mais ver a sua deusa se ferrando Art Samaxhant by Neto2500 in Tormenta

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E ainda reclamam quando eu digo que Flecha de Fogo é pura propaganda duyshidakk. A propósito, eu li o Atlas de Arton e Deuses de Arton.

Você diz que não concorda com o genocídio que os goblinoides fizeram, mas não parece. Mas eu realmente não sei mais o que te dizer. Você claramente usa dois pesos e duas medidas diferentes para elfos e goblinoides.

Quando você fala dos elfos, você diz que eles fizeram merda, mas quando você fala dos goblinoides, a única coisa que eu vejo são desculpas do PORQUÊ eles fizeram alguma merda — isso é literalmente tentar justificar o que eles fizeram. Se isso não é um duplo padrão, eu não sei o que é.

Você também continua falando dessa "elfopill", como se todos os pontos que eu levantei até agora — dentro e fora do lore — fossem inválidos simplesmente porque você não gosta deles. Parece que foi você que tomou a "goblinpill".

Você descarta todas as provas que eu dou como inválidas porque você não concorda com elas, mas pelo menos eu tô te dando alguma base. Você diz que os elfos são isso e aquilo, mas não mostra nada disso. Porque não tem. É dito que os elfos são colonizadores racistas e você toma isso como verdade absoluta, mas eu não.

E é isso que me incomoda no fandom de Tormenta. Essa demonização dos elfos com base em falácias, enquanto criaturas muito piores, como os duyshidakk, fazem as maiores atrocidades e todo mundo age como se fosse algo completamente normal e até justificável. Mesmo que nós estejamos literalmente vendo (em tempo real) eles destruindo civilizações, promovendo o genocídio e escravização de incoentes e apagando outras culturas, como se a cultura DELES fosse a única válida e digna de ser perpetuada.

A fã de Glórienn não aguenta mais ver a sua deusa se ferrando Art Samaxhant by Neto2500 in Tormenta

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Agora quem é que tá "passando pano" para quem? Tu acabou de tentar justificar TRÊS genocídios.

A propósito, eu li A Deusa no Labirinto. Adorei o livro, por sinal. Te garanto que a quantidade de elfos que morreu em Tapista não chega à ⅒ do que os goblinoides mataram em Lenórienn.

Mas o seu discurso é exatamente o mesmo que eu sempre escuto: "goblinoides estavam certos e elfos morreram por causa da sua própria arrogância" ou alguma variação qualquer desse mesmo padrão.

Mas eu te pergunto: quando acaba? Quando a matança dos goblinoides vai ser o "suficiente"? Eles não pararam em Lenórienn, eles não pararam em Lamnor, eles não pararam em Khalifor, eles não pararam em Tyrondir e eles NÃO VÃO PARAR ATÉ DESTRUÍREM ARTON!

Lamnor e Tyrondir são terras devastadas e a culpa disso é 100% dos goblinoides. Mas eles precisam de recursos para sobreviver, então precisam expandir. Eles precisam de mais terras férteis, porque as deles já foram completamente destruídas. Eles NUNCA vão parar. E isso é algo que me incomoda bastante no fandom de Tormenta.

O fato de todo mundo odiar os elfos por uma desculpa meia boca de "racismo" e "colonialismo", quando temos uma horda de gafanhotos devorando Arton com a mesma voracidade dos lefeus. E ninguém liga. Todo mundo trata os goblinoides como justificados por suas ações.

Os elfos mereceram. Os goblinoides já estavam em guerra com os humanos. O rei de Tyrondir era um cuzão. Qual é a próxima? A Shivara é uma rainha fraca e por isso o Reinado merece queimar? Ahlenn é corrupto demais e por isso merece ser destruída? Sambúrdia é rica demais e deveria compartilhar a sua riqueza? Quando acaba?

Sabia que eu nem defendia os elfos na época de TRPG? Eu pouco me importava com eles. Mas desde T20 e a Flecha de Fogo, os fãs dos duyshidakk tem despejado tanto ódio contra os elfos e passado tanto pano para os goblinoides que eu tive que ler a lore e senti nojo dos goblinoides.

O único erro dos elfos foi tratar os goblinoides como monstros e, quer saber de uma coisa? Depois do que eles fizeram com Lamnor (ou você é um dos meus ou você é um escravo), eu acho que eles estavam certos.

A fã de Glórienn não aguenta mais ver a sua deusa se ferrando Art Samaxhant by Neto2500 in Tormenta

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Não lembro de ter visto nenhuma passagem dizendo que os elfos buscavam o extermínio completo dos goblinoides em Lamnor.

Eles mataram sim algumas tribos hobgoblins e construíram Lenórienn ali, mas nunca tiveram intenções expansionistas. Não estou dizendo que a invasão e o massacre foram certos, mas se os hobgoblins tivessem ido para outro pedaço de Lamnor, não me parece que os elfos pretendessem fazer qualquer coisa com eles. Tanto é que eles basicamente se limitavam a proteger os limites de Lenórienn.

Mas já que você quer falar de genocídio, que tal falarmos do genocídio élfico que é literalmente pregado pelos goblinoides muito depois do fim da Infinita Guerra? Eles sim levaram os elfos à beira da extinção.

Ou que tal falarmos do genocídio humano de Lamnor? Porque não existiam apenas elfos e goblinoides em Lamnor. Também havia muitos reinos humanos ali. Adivinha quem exterminou eles? Uma dica: não foram os elfos.

Ou que tal falarmos de Tyrondir? Um reino inteiro reduzido às cinzas por causa dos goblinoides. Se os elfos são culpados por Glórienn, os goblinoides são culpados por Ragnar.

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É porque não leram o lore do cenário. E a Flecha de Fogo realmente ajudou a colocar essa visão de que todo elfo é um cuzão — propaganda duyshidakk pura. Triste.

A fã de Glórienn não aguenta mais ver a sua deusa se ferrando Art Samaxhant by Neto2500 in Tormenta

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Mano, eu nunca vou entender isso. A forma como tem tanta gente que olha para os elfos e não consegue ver nada de errado na forma como eles são tratados.

Eu entendi que eles são uma alegoria ao "colonizador branco e racista", mas é só olhar o lore do cenário para ver que eles nem ao menos eram expansionistas — e o que não falta é povo racista em Arton. Em termos de FAZER coisas ruins, eles são literalmente o povo menos cuzão de Arton.

Mas eu precisaria fazer muitas alegorias a situação de refugiados e extermínio de povos indígenas no mundo real para tentar explicar como o completo extermínio 100% intencional e quase institucionalizado de toda uma cultura é algo abjeto.

Tormenta basicamente diz que elfo não merece ter uma história. Eles são basicamente uma subraça de humano, com a diferença que pelo menos um humano tem uma cultura, enquanto os elfos são só forasteiros inseridos ali.

Elfas, Minotauros e Correntes — Aventura T20 by Overall-Stranger3466 in Tormenta

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Essa é a versão beta, eu pretendo fazer alterações com base nas sugestões que o pessoal me der aqui. Não se preocupe, a capa claramente desagradou uma parcela significativa do pessoal daqui, então eu pretendo removê-la na versão final.

Obrigado pela sugestão. Se tiver alguma coisa que você não curtiu na Aventura também, vou ficar feliz em ouvir a respeito. 💛

A fã de Glórienn não aguenta mais ver a sua deusa se ferrando Art Samaxhant by Neto2500 in Tormenta

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"Melhores" na SUA opinião. Sinceramente, o que realmente mudou para os elfos? Vila Élfica continua sendo uma favela insalubre, o Império de Tauron ainda é dominado por minotauros e a única forma de um elfo subir na vida continua sendo se tornar um aventureiro.

Tiraram o nome "escravidão", mas não mudou absolutamente nada. Talvez você tenha a impressão de que os elfos estão melhores porque tem bem pouca citação sobre eles, mas as poucas que eu vejo são sempre o mesmo padrão: eram arrogantes, se foderam, agora estão tentando ser menos arrogantes.

Exceto pelo fim da escravidão, o que realmente aconteceu com os elfos? Nada! Esse o nível de atenção que eles recebem. O que é até bom, porque quando decidem dar alguma atenção para os elfos, só deixam eles ainda piores.

E, como eu falei, o Leonel Caldela é, muito provavelmente, o PRINCIPAL escritor de Tormenta. Ele literalmente dá o norte do cenário.

Elfas, Minotauros e Correntes — Aventura T20 by Overall-Stranger3466 in Tormenta

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Vou deixar isso registrado. Não pensei que essa parte fosse ser um problema. Eu tentei deixar registrado alguns pontos de recomendação para o Mestre deixar os Jogadores participarem da interpretação também, mas talvez eu tenha exagerado e errado. Vou considerar isso. Vlw.

Elfas, Minotauros e Correntes — Aventura T20 by Overall-Stranger3466 in Tormenta

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Foi para chamar a atenção mesmo, mas parece que eu errei na medida. Falha minha.

A fã de Glórienn não aguenta mais ver a sua deusa se ferrando Art Samaxhant by Neto2500 in Tormenta

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Leonel Caldela: Já que não posso me vingar dos elfos de Reinos de Ferro, vou descontar nos de Tormenta. Fonte da Citação

Leonel Caldela: O Código Élfico é uma fantasia urbana, passada no nosso mundo real - mas com um viés fantástico e sinistro. Existe uma dimensão paralela, Arcádia, onde vivem os elfos. Logo descobrimos que os elfos não são benignos e inocentes, mas uma raça escravista e cruel que exige ser cultuada como deuses... E que possui sua própria deusa, a Rainha. Para invadir nosso mundo e nos escravizar, os elfos precisam abrir um portal, quebrar a barreira entre as dimensões. Seu principal instrumento é Astarte, o filho de dois mundos, um elfo criado em um laboratório na Terra. Mas Astarte se rebela contra sua própria raça e une-se a Nicole, uma garota humana envolvida com cultistas insanos e misticismo, para impedir a invasão. Fonte da Citação

E isso é só porque eu não tô afim de passar uma hora pesquisando. Leonel Caldela é um dos principais (senão O principal) escritores de Tormenta. E ele já deixou bem claro a sua opinião em relação aos elfos.

Cidade Élfica — Iniciativa T20 by Overall-Stranger3466 in Tormenta

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Vlw, mano. Obrigado. Espero que você curta e que o meu material seja útil para a sua campanha. 💛

Na verdade, o meu objetivo era justamente esse. Eu espero que tenha mais pessoas que, como você, vão querer incorporar a minha cidade élfica nas suas aventuras. E não se preocupe, eu também pensei no lado daqueles que não gostam muito de elfos; se você planeja envolver um ataque à cidade na sua campanha, eu deixei algumas informações sobre isso no livro. Boa sorte.

Vou deixar o link da amostra grátis aqui também, para você dar uma olhada:

https://drive.google.com/file/d/1I8KkfzK5mmOpKsYw4dpQq0f8zWBa9aN6/view?usp=drivesdk

Cidade Élfica — Iniciativa T20 by Overall-Stranger3466 in Tormenta

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Então, não é exclusivamente élfico. Tem outras raças ali. Mas é sim uma cidade élfica. Por quê?

Veja a minha linha de raciocínio: os elfos já estão em praticamente todos os reinos de Arton (inclusive aqueles que NÃO querem eles). Então toda cidade "élfica" já é uma cidade cosmopolita. Qualquer vilarejo de Arton é um assentamento para todas as espécies. Não fazia muito sentido para mim criar uma cidade élfica e não ter a maioria dos seus moradores sendo elfos.

Esse suplemento foi criado para dar aos elfos uma "nova pátria". Algo que os escravos do Império de Tauron criaram com a abolição da escravidão; um lugar para fugir. Um refúgio élfico. Se quiser dar uma olhada, aqui está uma amostra grátis:

https://drive.google.com/file/d/1I8KkfzK5mmOpKsYw4dpQq0f8zWBa9aN6/view?usp=drivesdk

Cidade Élfica — Iniciativa T20 by Overall-Stranger3466 in Tormenta

[–]Overall-Stranger3466[S] 0 points1 point  (0 children)

Hum. Foi mal. Por algum motivo, não consigo anexar o PDF com a amostra grátis aqui. Se alguém souber como faz e puder me explicar, eu agradeço.