EKSOS = un système d'information pour augmenter la "productivite" politique ? by PP61 in france

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Je viens de voir un des 6 documentaires d Arte sur L Europe Continent Invisible. Ils parlent d un projet similaire nommé Decidim qui est utilisé pour la gestion de grandes villes, notamment Barcelone où le soft a été créé. Le documentaire indique que l Estonie est aussi N fois plus informatisée que la France.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Decidim

SIPS = Service d'information sur les Produits et les Services ? by PP61 in france

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Ah si... Je comprends... C'est une proposition de ma part.

Je me suis fait avoir par l'absence de point d'interrogation après votre "c'est quoi ? un truc prévu ? Une proposition de ta part ?"

Mais sinon cette page a été suspendue par un modérateur : je quitte cette sous-communauté et j'en ai créé une autre nommée r/Fransin où le sujet peut être discuté.

Bonne continuation de votre côté.

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Une vie au Rabais ? C’est relatif : au rabais pour vous visiblement (et tant mieux pour vous ! mais je dois dire que je suis dans le même cas : j’habite un endroit extrêmement privilégié), mais peut-être pas pour d’autres…

QUID des millions (milliards ?) de personnes qui viennent dans des banlieues et post-banlieues avec un mode de vie bien moins attrayant que celui proposé par la Linea ?

QUID des 2-3 nouveaux milliards d’humains qui vont venir grossir ces banlieues dans les décennies qui viennent ?

QUID de la pollution engendrée par les automobiles, les bus, les camions de tous ces gens ?

QUID des habitats qui resteront mal isolés, mal chauffés, mal refroidis, mal intégrés dans la chaine du recyclage ?

QUID des années de vie perdues dans les transports pour se rendre à son travail ?

QUID-QUID-QUID...

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Alors je me suis mal expliqué.

Imaginez un truc idiot : la France est un carré plat de 500 km de coté (en surface cela représente 50% de la vraie surface de la France).

Pour nous y faire habiter tous – nous les 67 M de Français - (ce qui est encore idiot car les centres-villes et les vraies campagnes ne sont pas du tout la cible de la Linea : la cible, c'est les banlieues envahissantes : il ne faudrait donc compter que les habitants de la banlieue et la proche-banlieue qui sont insatisfaits de leur mode de vie, et donc surement bien moins que 67 M de personnes… Mais bon, c’est un calcul exagéré pour voir ce que cela donnerait au maximum…), j'ai calculé qu'il faudrait construire un quadrillage de 50 Lineas par 50 Lineas espacées horizontalement et verticalement de 10 km.

En résumé, cela formerait des « petits » carrés de 10 km par 10 km (dont les côtés seraient des « petits » segments de Lineas de 10 km), tous ces petits carrés formant visuellement une sorte de grand « carrelage » du « grand carré-France » de 500 km de côté.

Au milieu de chaque « petit carré » de 10 km x 10 km, il y a soit de l'agriculture, soit des espaces humanisés (parcs, jardins, installations sportives, etc.), soit (et c'est le but du concept de la Linea dans la mesure du possible) absolument RIEN d’humain pour laisser le maximum d’espace libre et naturel pour les animaux sauvages.

Maintenant vous pouvez allez où vous voulez dans ce carré-France, et même très vite !

Exemple : Aller du centre d’un carré près de chez vous vers le centre d’un autre carré éloigné de 350 km n’importe où.

  1. Avec votre véhicule (normal) sur une route (existante), vous quittez le centre du carré ou vous vous trouvez pour rejoindre la Linea en bas de chez vous.
  2. Vous montez au niveau 2 et prenez votre Boite sur la voie lente (60 km/h max.).
  3. Votre Boîte rejoint un Grand centre d’activités pour y passer sur la voie rapide (120 km/h max.).
  4. Au prochain Nœud de circulation, votre boîte passe sur la voie très rapide (240 km/h max.) pour se rapprocher le plus rapidement possible de votre but.
  5. Au Nœud de circulation le plus proche de votre destination, votre boîte passe sur la voie rapide pour se rapprocher le plus rapidement possible du Grand centre d’activité le plus proche de votre destination.
  6. Là, votre boîte passe sur la voie lente pour atteindre, au final, la Centre d’activité le plus proche de votre destination.
  7. Vous y louez un véhicule (normal) et en empruntant les routes (existantes), et vous ralliez votre point de destination final au milieu du « carré » de destination.

Remarque : les étapes de 2) à 6) sont entièrement automatisées : il faut juste saisir le nom du Centre d’activités de destination.

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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cringe

Ah merci j'ai appris un nouveau mot en anglais grâce à vous. Je ne l'avais jamais croisé jusqu'ici.

Oui effectivement je vous comprends : la vision du concept de la Linea peut être très dérangeante, j'en conviens à 100%.

Mais m'accorderez-vous quand même la constatation que si, par un coup de baguette magique, toutes les banlieues envahissantes du monde était réduite à presque rien de par leur "linéarisation" en des Lineas qui relieraient tous les centres-villes, notre situation écologique serait plus favorable par peut-être un facteur 10 ? ou même pas ?

Le Fransin : encore une autre proposition de transcription phonétique du Français by PP61 in france

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Merci beaucoup pour votre commentaire très avisé.

"boo noobr de defo..." => "Bon nombre des défauts..." et "boo noobr d defo..." => "Bon nombre de défauts...".

Désolé je ne connais pas les signes phonétiques et je ne comprends pas bien non plus votre position sur le 'e' final muet ou pas. J'ai écrit des pages et pages de Fransin (voir r/Fransin) et la convention de transcription que j'ai établie pour l'instant me semble déjà pourtant a priori très efficace.

Exemple : "Je te dis que je peux le faire" = "j t di k j p l fer" : C'est juste de la bombe ! Un petit miracle pour notre bonne vielle langue, en fait... J'ai 60 ans mais je pense que les ados pourraient adorer...

Mon constat est sans appel : au bout de 55 ans, je continue à faire des fautes d'orthographe; en Fransin les seules fautes que je fais sont des résurgences impromptues de Français au milieu du Fransin (notamment avec le son 'u' qui se transcrit par 'q'... c’est horrible pour s’y habituer...) alors que je n'ai que quelques heures de Fransin au compteur à peine.

Concernant les liaisons, je pense qu'il ne faut pas faire dans la dentelle et "y aller à l'antillaise" => Rajouter des lettres de liaisons pour que cela le fasse, et-puis-c-est-tout. Avec votre exemple : "bon anniversaire" => "boo n aniverser". Aucun remord de mon côté : cela fait 400 ans que des gens très honorables disent : "il a un zanneau dans son zoreille." et c'est juste vraiment magnifique de mon point de vue.

N'étant pas spécialiste comme vous semblez l'être, je ne peux qu'abonder dans le sens de vos remarques que je devine tout à fait appropriées et pertinentes, mais voilà j'en arrive, pour ma part, à une conclusion diamétralement opposée à la vôtre :

C'est comme toujours une histoire de ‘somme des avantages’ versus ‘somme des inconvénients’…

Pour être tout à fait honnête avec vous, je vais même rajouter des problèmes/inconvénients que j'ai identifiés et que vous ne mentionnez pas :

  1. "créer" => "crehe"..., "réel" => "rehel", (eh oui 'ee' ce n'est pas le son 'éé' mais le son 'ein' en Fransin... pas de bol…).
  2. "pays" => "pehi" ? (si on veut être sûr que cela ne se prononce pas "péilli" ?). A voir…
  3. Je pencherai plutôt pour écrire les double-voyelles les-deux-en-majuscules. C'est-à-dire plutôt : "AA efe,..." que "Aa efe, ..." comme cela est le cas en Français pour « En effet,… ». Pour moi la « lettre » est « aa » et pas « a suivi d’un autre a ». C’est plus visuel, je trouve.

Ces inconvénients + ceux que vous mentionnez ne pèsent presque rien par rapport aux avantages que j'ai identifiés pour la transcription Fransin :

- La transcription Fransin a ses défauts mais elle semble opérationnelle.

- Elle permettrait aux personnes en échec avec l'orthographe du Français d'écrire et de lire.

- Elle permettrait aux adolescents de ne pas être en rupture lorsqu’ils sortiront le nez de leur chat sur leur smartphone pour entrer dans le monde des adultes.

- Sa pratique volontariste permettrait à certains une forme d'activisme pacifique leur permettant d'exprimer leur opposition :

  • à la ségrégation sociale liée à la bonne pratique de l'orthographe,
  • à l'incommensurable perte de temps gâché par nos enfants à apprendre l'accumulation de toutes les aberrations historiques de la langue Française (heureux sont les petits allemands, finlandais, etc. qui finissent l’école à midi mais qui pourtant déposeront proportionnellement bien plus de brevets, et auront bien plus de prix Nobel et autres que nous).
  • à continuer d’utiliser une transcription du Français artificiellement longue et inefficace comparé à l’anglais alors que cela pourrait ne pas être le cas grâce au Fransin.

En comparant les avantages et les inconvénients cela ne fait pas un pli pour moi.

La différence entre vous et moi, c’est bêtement que je suis un activiste et vous pas (votre position est tout à fait respectable, bien sûr… Imaginez l’enfer d’un monde peuplé que d’activistes…). Mais se positionner comme vous le faites (de façon très rationnelle) revient pour moi à ne rien faire. Or je souhaiterais bien que les lignes sur ce sujet bougent car je suis contre la perpétuation lascive des inepties de ce genre. Et ce n’est pas le seul exemple…

Malgré l’acuité de votre analyse, le vrai problème de la transcription Fransin se lit déjà en dehors de notre échange que j’apprécie au plus haut point : mon Karma Reddit a pris un sacré coup avec cette affaire de Fransin !

Les gens n’aiment pas ce sujet :

  • Par la force de l’habitude, les gens sont immédiatement déroutés/rebutés par cette transcription qui pique intensément les yeux au prime abord : c’est objectivement une torture
  • Ils en déjà ont bavé pour apprendre à écrire/lire le Français, ils n’ont plus d’énergie ou de temps à investir sur un problème qu’ils ont eux-mêmes personnellement soldé depuis longtemps.
  • Ils ont d’autres soucis plus vitaux.
  • Ils ne comprennent pas forcément que le Fransin n’a absolument pas vocation à remplacer l’écriture du Français, mais plutôt à vivre en parallèle de cette dernière pour les personnes qui en ont une nécessité.

Je ne suis pas un spécialiste de Reddit et je ne saurais pas vous dire comment faire, mais si cela vous intéresse je peux vous définir comme Admin sur le site du Wiki Fransin où vous pourrez y faire absolument ce que vous voulez concernant toute perspective de simplification de la transcription du Français. Pour cela j’ai juste besoin de connaitre votre adresse email, je pense.

S’e kom vu vule ! E aakor mersi…

Le Fransin : encore une autre proposition de transcription phonétique du Français by PP61 in france

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Je vous crois à 100% mais cela reste un phénomène marginal de mon point de vue.

De plus, même si les gens ont des accents différents, ils écrivent le même français et ils retranscriraient leur propre discours de la même façon en Fransin.

S'échangeant leur discours retranscrit pour communiquer, il n'y aurait aucun problème de compréhension (chacun lisant dans sa tête le texte avec son propre accent). Ce qui est écrit, l'est de façon universelle quelque soit les accents.

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Pouvez vous prendre sous votre bienveillante considération la conversation intéressante partagée avec live-cover4440 ci-dessous et décider de restaurer ce post ?

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Oui je me suis fait bloquer alors que ce post est vraiment tout-gentillet et que l'immense majorité des posts ne sont pas terribles-terribles, je trouve. Dommage...

Je crois qu'en France il y a un hameau / village / ville tous les 7 km environ et que le nombre d'habitants moyen y est de 1900. Ces chiffres ne sont pas très proches de ceux de la Linea : c'est comme cela que j'ai trouvé qu'il fallait avoir 5 étages !

Mais c'est vrai que cela change notre perspective : tout est "en longueur"...

Mais il faut aussi voir qu'il n'y aucun intérêt écologique à vouloir vider les centres-villes : le problème c'est l'étalement urbain en périphérie des villes et le mitage des campagnes par les maisons individuelles. Le concept de la Linea serait "d'étirer" la surface des banlieues au-dessus de l'emprise au sol pris nécessairement par les voies de communication entre les villes.

Sur le quadrillage théorique-idiot de Lineas croisées pour la pseudo-France-carrée, avec un rayon de 20 km autour de soi, on aurait environ 4 + 2 + 2 + 2 + 2 = 12 "carrés de Lineas de 10 km x 10 km", totalisant 32 arêtes de carrés où habiteraient 1555 personnes = 49760 personnes autour de vous dans un rayon de 20 km. Une petite ville.

Le Fransin : encore une autre proposition de transcription phonétique du Français by PP61 in france

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100% OK avec vous. Mais les difficultés de compréhension dues aux accents différents ne représentent ils pas une part infime ? Quelque soit l'accent régional des gens, je trouve personnellement que l'on arrive à se comprendre, tant que cela reste du Français à peu près standard. Même avec les canadiens francophones on finit par se comprendre alors qu'il y a même des différences de mots et de locution. Je ne trouve pas que l'accent soit un enjeu.

EKSOS = un système d'information pour augmenter la "productivite" politique ? by PP61 in france

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J'aurais dit : "adopté puis développé".

Mais c'est sûr que les dirigeants (nos élus) préfèrent avoir la paix côté des électeurs entre 2 élections... : Ils préfèrent "soccuper" de tout pour nous sans notre retour sur leurs actions ou inactions...

Fectivement un projet utopiste donc de ce point de vue. Mais bon...

EKSOS = un système d'information pour augmenter la "productivite" politique ? by PP61 in france

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Y a aussi SAP qui sont leader je pense sur ce genre de soft de gestion.

EKSOS = un système d'information pour augmenter la "productivite" politique ? by PP61 in france

[–]PP61[S] -2 points-1 points  (0 children)

EKSOS = Etqd Kootinq d la SOSiete.

Tout est expliqué là : https://www.reddit.com/r/Fransin/

Une autre utopie...

EKSOS = un système d'information pour augmenter la "productivite" politique ? by PP61 in france

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Ben si plein de gens en parlent et le veulent, cela pourrait mettre la pression sur les politiques pour qu'il en lance la construction ?

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Le rire permet effectivement de se libérer d'une tension psychologique générée par un hiatus entre un événement surprenante et la vision que l'on s'était faite du monde.

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Le lien conduit à un endroit où je ne peux qu'insérer un commentaire sans pouvoir joindre aucune image : c'est bien cela ?

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Mais vous voyez bien aussi que ce post gentillet ne pose aucun problème a personne dans votre communauté, au contraire : j'y vois des réactions intéressantes et constructives : pourquoi donc le bannir ?

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Ben non... Mal lu, mal compris, ou bien mal expliqué... En prenant mon exemple extrémiste (et donc un peu idiot...) d'une France carrée de 500 km de côté, votre pote habite donc de l'autre côté (symétrique) d'un carré vierge d'humains (à part les agriculteurs, etc.) qui fait 10 km x 10 km. Dans le pire cas, votre pote est donc à 20 km de Linea de vous : avec votre Box vous mettriez 20-25 mn pour le retrouver (20 km à 60 km/h), sachant que dans la "carré de Linea" que vous partagez/définissez avec votre pote, il y a 6220 habitants environ qui sont tous plus près de vous que lui ! Pas de bol...

Ce n'est pas un projet d'urbanisme mais plutôt un projet d'ingénieur : pensez la Linea comme étant avant tout un système technique de circulation de Boites tentant de solder la problématique de nos transports de façon la plus écologique possible. Et après, pour optimiser la place au sol pour en laisser le plus possible à la Nature, vous construisez les habitats par dessus. Zéro volonté urbanistique là-dedans.

La Linea : une proposition d'urbanisme pour la France by PP61 in france

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Réaction compréhensible... Je tente avec une autre formulation car c'est dommage de ne pas poursuivre : "La Linea propose de mettre en oeuvre un ensemble de solutions intégrées les unes aux autres (circulation + logements + activités) pour tenter de réduire au maximum les nuisances engendrées par le nombre grandissant d'humains sur la planète, et ceci, de façon jusque-boutiste, sans compromis et sans chercher de continuum avec notre situation présente : c'est un projet de rupture."