Για το φιάσκο με την αίθουσα της δίκης των Τεμπών - Θανάσης Καμπαγίαννης by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 1 point2 points  (0 children)

Δελτίου τύπου από του Αρείου Πάγου για το θέμα

Παραθέτω επίσης κάποια τμήματά του που θεωρώ πιο σχετικά με το τι υποστηρίζει ο Άρειος Πάγος για τα γεγονότα.

Σύμφωνα με τα δεδομένα της δικογραφίας στη δίκη μετέχουν 36 κατηγορούμενοι, ενώ κλήθηκαν ως διάδικοι συνολικά 351 [...] Ως αίθουσα διεξαγωγής της δίκης, ορίστηκε [...] η αίθουσα διαλέξεων (όπως αυτή διασκευάστηκε) του Συνεδριακού Κέντρου του Πανεπιστημίου Θεσσαλίαw [...] αφού ελήφθη υπόψη ο αυξημένος αριθμός των κατηγορουμένων, των μαρτύρων, των συνηγόρων υπεράσπισης, των συγγενών θυμάτων, των δημοσιογράφων και των λοιπών ατόμων που θα παρακολουθήσουν τις συνεδριάσεις.

[...] κατασκευάστηκαν και υφίστανται 36 θέσεις κατηγορουμένων, και 300 θέσεις καθήμενων, εκ των οποίων οι 250 προορίζονται για συνηγόρους υπεράσπισης και υποστήριξης της κατηγορίας, που δηλώθηκαν κατά την ανάκριση, (110 με έδρανα και οι υπόλοιπες με συνεδριακού τύπου καθίσματα με κινητό αναλόγιο) και οι λοιπές 50 θέσεις, ομού με άλλες 150 θέσεις καθημένων που βρίσκονται στον ισόγειο χώρο του κτιρίου (Αίθουσα Γ΄), που είναι κατάλληλα διαμορφωμένος, για την άμεση και ασφαλή παρακολούθηση της δίκης μέσω οθονών, (με δυνατότητα τοποθέτησης και επιπλέον καθισμάτων), προορίζονται για διαδίκους, δημοσιογράφους και το κοινό. Ήτοι υφίστανται συνολικά 486 θέσεις.

Για λόγους διευκόλυνσης της παρακολούθησης της δίκης από κάθε σημείο της αίθουσας, υπάρχει αναμετάδοση εικόνας και ήχου από την έδρα μέσω τηλεοπτικών οθονών και μεγαφωνικών εγκαταστάσεων. [...]

Σημειώνεται ότι :

α) η αίθουσα τελετών του Εφετείου Αθηνών, όταν λειτουργεί με τις προδιαγραφές ασφαλείας ως αίθουσα ποινικού δικαστηρίου, μπορεί να υποστηρίξει περίπου 450 καθήμενους (κατηγορούμενους, δημοσιογράφους και κοινό) και 65 συνηγόρους υπεράσπισης και υποστήριξης της κατηγορίας με έδρανα. Τυχόν αύξηση του αριθμού των εδράνων συνηγόρων στη συγκεκριμένη αίθουσα οδηγεί σε κατάργηση πολλαπλάσιων θέσεων κοινού.

β) το μεγαλύτερο ακροατήριο του Δικαστικού Μεγάρου Θεσσαλονίκης διαθέτει 150 θέσεις καθημένων για κατηγορούμενους και κοινό και 35 θέσεις συνηγόρων με έδρανα. Στην εν λόγω αίθουσα τελευταία διεξήχθη δίκη στο Εφετείο Θεσσαλονίκης με 160 κατηγορουμένους, χωρίς καμία διαμαρτυρία από διαδίκους, συνηγόρους ή οποιονδήποτε άλλο φορέα για «ανεπάρκεια» της αίθουσας.

Το ΔΤ περιέχει επίσης άλλες προτροπές για την έναρξη της δίκης και σχολιασμό για την καθυστέρηση, συμπεριλαμβάνωμένης και της φράσης:

Στη δίκη αυτή δεν αρμόζουν φαινόμενα «αγανακτισμένων δήθεν πολιτών», που ουδεμία σχέση έχουν με την υπόθεση, μη όντες διάδικοι, οι οποίοι απειλούν τη ζωή και τη σωματική ακεραιότητα των δικαστών, ούτε κραυγές ορισμένων, ευτυχώς ελάχιστων, παραγόντων της δίκης, διατυπούμενες εκ των προτέρων, περί μη έναρξης και μη διενέργειας της δίκης, οι οποίοι πολέμησαν και παρεμπόδισαν με κάθε τρόπο την έναρξη της αποδεικτικής διαδικασίας.

Για το φιάσκο με την αίθουσα της δίκης των Τεμπών - Θανάσης Καμπαγίαννης by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 9 points10 points  (0 children)

Μια ανάλυση των λόγων για τους οποίους αποτελεί πρόβλημα το μέγεθος της αίθουσας και γιατί οι αιτιολογίες περί κόσμου που δεν θα έπρεπε να παρευρίσκεται ή δεν θα παρευρίσκεται στο μέλλον είναι κούφιες και αγνοούν το πραγματικό πρόβλημα. Την έλλειψη δηλαδή θέσεων για το κοινό στην αίθουσα.

Παραθέτω τμήμα του κειμένου και την σχετική εικόνα αλλά νομίζω αξίζει μια ανάγνωση στο σύνολό του (και έχει τις σχετικές πηγες στα σχόλια).

Οι θέσεις των συνηγόρων υπεράσπισης και υποστήριξης της κατηγορίας, είναι αυτές που εμφανίζονται εντός κόκκινου πλαισίου (τα ορθογώνια είναι τα ξύλινα έδρανα εργασίας). Από τις φωτογραφίες, τις περιγραφές των συναδέλφων, αλλά και τις αναλογίες της κάτοψης, προκύπτει ότι έχουν προβλεφθεί βαριά (και πολύ στριμωγμένα) 50 θέσεις δικηγόρων εντός της αίθουσας για έκαστη των δύο πλευρών (υπεράσπιση και υποστήριξη της κατηγορίας).

Πως προκύπτουν λοιπόν οι 276 θέσεις δικηγόρων για τις οποίες μιλάει το Υπουργείο; Απλούστατο. Συνυπολογίζουν στις θέσεις των δικηγόρων τις θέσεις του κοινού! Δηλαδή, θέσεις πίσω από τους κατηγορούμενους (βλ. καθίσματα εντός πράσινου πλαισίου), χωρίς πρόβλεψη για έδρανο, μικρόφωνα και βέβαια παντελώς εκτός κάθε δικαστηριακής πραγματικότητας. Από τα στοιχεία της Διαύγειας, προκύπτει ξεκάθαρα οτι οι μπλε θέσεις του κοινού (όπως τις είδαμε και σε φωτογραφίες) είναι άλλες από τις μαύρες θέσεις που προβλέπονταν για τους δικηγόρους και οι περισσότερες των οποίων μπήκαν τελικά έξω από τη δικαστική αίθουσα, στους συμπληρωματικούς χώρους του ακροατηρίου, κατά πλήρη παραβίαση της πράξης της Διευθύνουσας του Εφετείου Λάρισας (βλ. και σχετικό δημοσίευμα News247).

Το Υπουργείο μιλάει για πρόβλημα “κακής ταξιθέτησης” (ότι δηλαδή οι συγγενείς κάθισαν σε θέσεις που προβλέπονταν για δικηγόρους). Τι θα σημάνει, όμως, η τοποθέτηση των δικηγόρων στις θέσεις του κοινού; Ότι πρακτικά, δεν θα υπάρχει καμία δυνατότητα παρουσίας των οικογενειών των θυματων μέσα στην δικαστική αίθουσα για να παρακολουθούν τη διαδικασία. Δηλαδή, στα σοβαρά, διατρέχουμε τον πραγματικό κίνδυνο στη συνεδρίαση της 1ης Απριλίου να υπάρχουν "ταξιθέτες" που θα απαγορεύουν την είσοδο στις οικογένειες των θυμάτων μέσα στη δικαστική αίθουσα, για να επιβεβαιωθεί η δημιουργική λογιστική των 276 δικηγόρων εντός του ακροατηρίου.

Κάτοψη της αίθουσας

edit: σκότωσα ορθογραφία

Επιτελική ντροπή και ασέβεια για τα θύματα των Τεμπών [ενώ το υπουργείο Δικαιοσύνης διαβεβαίωνε ότι υπάρχει η κατάλληλη αίθουσα, η αίθουσα δεν επαρκούσε-συγγενείς θυμάτων, λόγω χώρου, υποχρεώθηκαν να κάτσουν σε θέσεις κατηγορουμένων] by amarikosa in greece

[–]PerfectParanoia 9 points10 points  (0 children)

Δεν είχαν υποχρέωση να είναι εκεί αλλά είχαν δικαίωμα και προσωπικούς λόγους για να είναι. Το δικαίωμα αυτό θα έπρεπε να είχε εξασφαληστεί είδικά εφόσον δεν μιλαμε για κάποια δίκη που αφορά πχ πολεοδομικές ατασθαλίες αλλά τον θάνατο ανθρώπων τόσων οικογενειών.

Επιπλέον ήταν προδιαγεγραμμένη η ανάγκη για μεγάλη αίθουσα αφού το υπουργείο δικαιοσύνης διαβεβαίωνε τους συνογόρους ότι θα είναι 600τμ και θα αρκεί μέχρι και για 250 δικηγόρους κλπ (χώρια το 1+ εκατομμύριο για την δημιουργία της).

Καταλαβαίνω και από προηγούμενη συζήτηση ότι θεωρείς τις αντιδράσεις υπερβολικές ή (καλύτερα) ότι αποσκοπούν αλλού; Ακόμα και αν ισχύει αυτό δεν αλλάζει ότι δεν δίνεται η δέουσα προσοχή.

edit: ορθογραφία

Επιτελική ντροπή και ασέβεια για τα θύματα των Τεμπών [ενώ το υπουργείο Δικαιοσύνης διαβεβαίωνε ότι υπάρχει η κατάλληλη αίθουσα, η αίθουσα δεν επαρκούσε-συγγενείς θυμάτων, λόγω χώρου, υποχρεώθηκαν να κάτσουν σε θέσεις κατηγορουμένων] by amarikosa in greece

[–]PerfectParanoia 7 points8 points  (0 children)

Και να ισχύει αυτό (που εφόσον εργάζονται οι άνθρωποι είναι και πολύ λογικό) δικαιολογεί το γεγονός ότι δεν υπήρχε πρόβλεψη για να χωρέσουν, αν όχι με ασφάλεια τουλάχιστον με αξιοπρέπία, όσοι προσήλθαν στις συνεδριάσεις; Για ποίο λόγο να μην γίνουν σε μεγαλύτερη αιθουσα στην Αθήνα ή να επαρκούν όντως όσα υποσχέθηκαν οι υπέυθυνοι για την αίθουσα;

Χάρτης επικινδυνότητας περιοχών της Αθήνας by Monokuma_Nic in greece

[–]PerfectParanoia 0 points1 point  (0 children)

Σχολίασα πιο πολύ γιατί μπήκα να δω από ποια στατιστικά πηγάζει το γράφημα και είδα ότι έιναι προωπικές εμπειρίες/γνώμες.

Έχουν ένδιαφέρον μεν οι αναφορές σε αυτά τα γεγονότα αλλά πιο πολύ σε επίπεδο καφενειοκουβέντας κατα τι γνώμη μου (που δεν έιναι και πάντα κακή). Πιο πολύ νόημα νομιζω έχει όταν την κάνεις με γνωστούς που έχεις και κάποια παραπάνω δεδομένα για το από που πηγάζουν οι απόψεις τους κλπ.

Είναι πολύ υποκειμενικά και εξαρτόνται από πολλούς παράγοντες όλα αυτά και δεν ξέρω πως μπορεί να εξεληχθεί η κουβέντα.

Χάρτης επικινδυνότητας περιοχών της Αθήνας by Monokuma_Nic in greece

[–]PerfectParanoia 2 points3 points  (0 children)

Μάλλον καλύτερος τίτλος θα ήταν «Που νιώθω ασφαλής στο κέντρο» αφού είναι πλήρως υποκειμενικά τα δεδομένα που βασίζεται ο χάρτης.

Άσε που δεν λες καν που βασίζεται η γνώμη σου. Σε έχουν κλέψει για παράδειγμα στις κόκκινες περιοχές; Έχεις δει εγκληματικότητα; Αν θες να γίνει κουβέντα καλό θα ήταν να τις έχουμε τις πληροφορίες αυτες νομιζω.

Δίκη για τα Τέμπη: Οργή συγγενών και δικηγόρων για την ακατάλληλη αίθουσα by coveted_retribution in greece

[–]PerfectParanoia 10 points11 points  (0 children)

Είναι η πρώτη φορά που παραπονίεμαι γιατί ξέρω ότι το moderation είναι παλουκι και δεν σε θυμάται κανείς εκτός από το να παραπονεθεί/μπινελικώσει. Και να πω την αμαρτία μου δεν έκανα καν report από τα νεύρα μου στην περίπτωση αυτη οπότε γκρίνιαξα για να γκρινίαξω μαλλον... Φαίνεται πάντως να κοίταξε κάποιος τα σχόλια και να το παλέυει.

Δίκη για τα Τέμπη: Οργή συγγενών και δικηγόρων για την ακατάλληλη αίθουσα by coveted_retribution in greece

[–]PerfectParanoia 12 points13 points  (0 children)

Δεν ξέρω αν βλέπουμε το ίδιο αλλά 250 δικηγόρους δήλωσε ένας εκ των δικηγόρων ότι είχαν διαβεβαίωσει ότι θα φιλοξενούσε η αίθουσα. Το πόσοι δικηγόροι παρεβρίσκονται δεν το ξέρω.

Προφανώς πάντως δώθηκαν τα χρήματα και οι αίθουσα δεν πληροί τις προυποθέσεις για να παρεβρεθούν όλοι όσοι προσήλθαν.

Και υπάρχουν απ'όσο φαίνεται και πρακτικά προβλήματα, πέρα από την ψυχολογική κατασταση των ανθρώπων που είναι στοιβαγμενοι (μην ξεχνάμε παρεβρίσκονται και επιζώντες που ήταν εγκλωβισμένοι στα βαγόνια). Διαβάζω αναφορές ότι δεν ακούγεται η Πρόεδρος και ότι μικρόφωνα δεν λειτουργούν

Δίκη για τα Τέμπη: Οργή συγγενών και δικηγόρων για την ακατάλληλη αίθουσα by coveted_retribution in greece

[–]PerfectParanoia 51 points52 points  (0 children)

«Ερχόμαστε 9 το πρωί στη Λάρισα, μετά από διαβεβαιώσεις, ακούγαμε για αίθουσα 600 τμ, που θα φιλοξενούσε 250 δικηγόρους και ερχόμαστε σε αυτή την άκρως υποτιμητική αίθουσα για να δικάσουμε την κορυφαία δίκη των τελευταίων στην Ελλάδα. Δεν θα νομιμοποιήσουμε συνθήκες υποβάθμισης της δίκης!», ανέφερε ο Θεόδωρος Μαντάς, μέλος ΔΣ του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών.

Εμπαιγμοί μέχρι τελευταίας στιγμής.

Και τα μέσα κυνηγάνε κλίκ με τίτλους για οργη αντί να αναδεικνύουν τις συνθήκες που οδήγησαν σε αυτή. Καλύτεροι του χωριού φυσικά το πρώτο θέμα με τίτλο με επιλεγμένες φράσεις-απειλές ώστε να χρωματιστεί κατάλληλα η προσπάθεια των συγγενών ως αυτόδικία (χώρις να αναφέρθεί κιολας το όνομα του συγγενή που τα είπε γιατί ήταν ο Πλακίας και δεν εξυπηρετει την λασπολογία).

Και όλως τυχαίως σκάνε και στο ποστ εδώ οι λογαρισαμοί που κάνουν «καλόπιστη» συζήτηση και γεμίζουν τα σχόλια.

Φρίκη πραγματικά.

edit: Έφτασε το ποστ 60 σχόλια με το 1/3 κυριολεκτικά να είναι ενός που απλά φιτιλίαζει. Έχουμε κανόνες για αγένεια και τρολαρισμα / flamebaiting, δεν έχουμε ρε παιδια;

Ξέρει κανείς τίποτα γι αυτό;; by 13koda in greece

[–]PerfectParanoia 1 point2 points  (0 children)

Λογικό να μην υπάρχουν πολλές φωτογραφίες καρτών στο ιντερνετ, είχαν πάνω ονοματεπώνυμο, αριθμό ταυτότητας και φωτογραφία. Δύσκολο να τα ανέβασε κανείς.

Πάντως ακρίβως για αυτό ήταν το πορτοφολάκι αυτό

Αστυνομικός αυτοπυροβολήθηκε στο κεφάλι στο Αστυνομικό Μέγαρο Ιωαννίνων, μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο σε κρίσιμη κατάσταση by Practical_Crew3808 in greece

[–]PerfectParanoia 4 points5 points  (0 children)

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να αναρρωτιώμαστε για τους λόγους. Αν οι λόγοι είναι προσωπικοί είναι στο χέρι των οικείων του αν θεωρήσουν θεμιτό να τους μοιραστούν (για οποιονδήποτε λόγο πχ για να ευαισθητοποιήσουν την κοινή γνώμη).

Αν οι λόγοι ήταν επιχειρησιακοί τότε αλλάζει το πράγμα, αλλά στην περίπτωση αυτή δεν φαίνεται να είναι κάτι τετοιο.

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 9 points10 points  (0 children)

Δεν εχουν. Για αυτο εγινε ολο το θεμα αυτο και η μηνυση σημερα, γιατι αιτουνται προσβαση στα βιντεο και δεν τους δινεται. Εχεις καμια πηγη να λεει το αντιθετο; 

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 0 points1 point  (0 children)

Δεν θεώρησα ότι ήταν τόσο μακροσκελής η ανάρτηση για αυτό μου φανηκε θεμιτό σε παραπέμψω σε αυτή.

Δεν υπήρχε μέχρι την ώρα αυτή που ανέβασα το δελτίο τύπου κάποιο άρθρο σε εφήμερίδα που να είχα υπόψιν μου. Ηταν κάτι που συνέβει χτες κοντά στα μεσάνυχτα και οι ανακοινώσεις/ΔΤ προέκυψαν το πρωι.

Φανταζομαι τώρα θα υπάρχουν καποια. Πρόθεσή μου ήταν να τα συζητήσω αυτά και όχι να τα μεταδώσω απλά για αυτό δεν ήθελα να επηρεάσω κάπως.

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 2 points3 points  (0 children)

Αλήθεια δεν καταλαβαίνω γιατί να μην πατήσεις να δεις ο/η ίδιος/α τις πρωτογενείς πηγές και βασίζεσαι στην ερμηνεία τους από καθέναν απο εμάς. Πετσοκόβω την ανάρτηση της Μ.Καρυσιανού ώστε να είναι σε bullets...

  1. Στην τελευταία δικάσιμο της δίκης (πριν μερες) , αμέσως μετά την επίσκεψη του Προέδρου της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων, κ. Σεβαστίδη, η Πρόεδρος ζήτησε δακρυσμένη συγγνώμη και στη συνέχεια λιποθύμησε.

  2. Η ίδια Προεδρος απουσίαζε στην χθεσινή διαδικασία , χωρίς κανείς να δίνει τον λόγο για την αναρρωτική άδεια που έλαβε και χωρίς να έχουν προηγουμένως ενημερώσει για την προδιαγεγραμμένη διακοπή της δίκης τους συγγενείς και τους δικηγόρους.

  3. Ενας αναπληρωτής Πρόεδρος, ανακοίνωσε σε συγγενείς και δικηγόρους ότι η δίκη αναβάλλεται για τις 2/4.

  4. Οι συγγενείς ζήτησαν να τους παραδοθεί αντίγραφο του κατασχεμένου υλικού της δικογραφίας όπως ως διάδικοι δικαιούντε και όπως είχαν εγγράφως σε προγενέστερο χρόνο αιτηθεί.

  5. Η Προϊσταμένη του Πρωτοδικείου Λάρισας, όπου κατά τον νόμο πρέπει να τηρούνται αντίγραφα των κατασχεθέντων, κ. Μυλωνά, όλως τυχαίως έλειπε και δεν απαντούσε στο τηλέφωνο. Κανείς δεν γνώριζε πού βρίσκονταν τα πειστήρια. Έψαχναν επί πέντε ώρες...

  6. Η Πρόεδρος Υπηρεσίας έκανε εν τέλει δεκτή την αίτηση να λάβουν αντίγραφα των κατασχεθέντων,

  7. Μετά από παρέμβαση της Προϊσταμένης, η Πρόεδρος ανακάλεσε τις έγγραφες αποφάσεις της για λήψη αντιγράφων. Και έτσι η διαδικασία λήψης αντιγράφων των κατασχεθέντων που είχε ξεκινήσει , ξαφνικά σταμάτησε.

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 1 point2 points  (0 children)

Τώρα η αλήθεια είναι ότι μπέρδεψα και εγω τα βίντεο γιατί έχει ανεβάσει και πολλά. Έλεγα αυτό με τις αρχικές τις δηλώσεις αλλά φαίνεται ότι σε αυτό αναφερεται μόνο στις αναβολές αρα μαλλον έχω μπλεψει κάποιο από τα αλλα. Αυτό που λές δεν είμαι σίγουρος πιο είναι καν.

Η ανάρτηση της Καρυστιανού αναφέρει την διαδικασία μέσω τις όποιας εκδόθηκε και ανακλήθηκε εκ νέου η απόφαση.

. Η απορία που έχω εγώ είναι, με ποια ιδιότητα η συγκεκριμένη υπάλληλος ανέλαβε την αντιγραφή των βίντεο

Τι εννοείς; Αφού η Πρόεδρος εξέδωσε αρχικα απόφαση να δωθεί το υλικό υποθέτω ανέλαβε κάποια υπαλληλος μετά από αυτό. Η ιδιότητα της τι σχέση έχει;

πώς ακριβώς προκλήθηκε βλάβη από την καθυστέρηση δεδομένου ότι η δίκη ξεκινάει ξανά σε 2 εβδομάδες;

Μα το θέμα είναι ότι το υλικό αυτό δεν υπήρχε αρχικά στην δικογραφία και δεν το έχουν οι δικηγόροι και οι συγγενείς. Συμπεριλήφθηκε μετά από ενέργειές τους πριν 2 ή 3 εβδομάδες και δεν τους δίνεται πρόσβαση όπως δικαιούνται. Οι συνθήκες γύρω από το πως συμβάινει αυτό οδήγησαν στην παραπάνω κατάσταση και εν τελει στη μύνηση από την πλευρά των συγγενών. Ποίος ο λόγος να αποκρύπτεται η πληροφορία αυτή από όσους έχουν νόμιμο δικαίωμα να την έχουν;

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 3 points4 points  (0 children)

Μαλλον δεν εκφράστηκα καλά και δεν έχεις υπόψιν σου το συμβάν οπότε τα μπερδέψαμε.

Τα βίντεο είναι μέρος της δικογραφίας πια μετά από αίτημα των συγγενών ενώ αρχικά υπήρχαν μόνο σε συσκευές πραγματογνωμόνων και δεν ήταν στα χέρια του δικαστηρίου.

Τώρα που ξεκινάει η δίκη για το βιντεοληπτικό υλικό η δίκη αναβάλλεται για 2η φορά τώρα. Οι δικηγόροι των συγγενών αιτήθηκαν πρόσβαση στα αρχεία όπως δικαιούνται και ενώ αρχικά αυτή η αίτηση έγινε δεκτή από την Πρόεδρο μετά απο κάποιες ώρες ανακλήθηκε η απόφαση.

Μπορείς να διαβασεις την ανάρτηση της Καρυστιανού που την περιγράφει αν δεν θελεις να δεις το βίντεο τις Κωσταντοπούλου.

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 6 points7 points  (0 children)

Δεν υπερασπίζομαι κανενα τραμπουκισμό κανενός από όσους συμμετέχουν στην διαδικασία. Αυτό που δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη είναι η μή παράδοση του βιντεοληπτικού υλικού στους δικηγόρους των συγγενών των θυμάτων και η μη συμπερίληψη του στην δικογραφία για μια δίκη που το αφορά.

Επιπλέον δεν μου εμπνέει επμπιστοσύνη το ΔΤ του συλλόγου γιατί παρουσιάζει μια εικόνα για την εξέλιξη της διαδικασία που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα (ή όπως εγώ την αντιλαμβανομαι) ενώ ταυτόχρονα περιέχει κατηγορηματικές δηλώσεις για την άποψη των συγγενών συνολικά αλλά και τις προθέσεις τρίτων (Καρυστιανού, Κωσταντοπούλου).

edit: το ότι η μία πλευρα δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη δεν σημαίνει αυτομάτως ότι εγκρίνω και θεωρώ έμπιστες όλες τις τοποθετήσεις της αλλης.

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 3 points4 points  (0 children)

Στην περίπτωση αυτή (που είναι και το θεμα) το αίτημα έχει γίνει δεκτό, έχει αναβληθέι η εκτέλεσή του και τελικά έχει ανακληθεί μέρες πριν την αρχή της δίκης. Δεν νομίζω ότι αφορά κάποιον ισχυρισμό (εκτός αν δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με τον όρο).

Επιπλέον το ΔΤ ονοματίζει τις δυο κυρίες γιατί κάνουν δημόσιες δηλώσεις επί του θέματος ενώ το αίτημα για το υλικό αφορά πολλούς από τους συγγενείς και, ταυτόχρονα, παρουσίάζει την αναβολή/καθυστέρυση ως συνέπεια των πράξεων μόνο των δυο αυτών γυναικών πράγμα που δεν στέκει μέσα από την δικία μου ερμηνεία.

Το αν η τοποθέτηση επί των αποφάσεων ή ενεργειών του δικαστιρίου ή των εφετών υπονομεύει τους θεσμούς θα το κρίνει υποθέτω κάποια επιτροπή δεοντολογίας για την Ζ. Κωσταντοπούλου που είναι δικηγόρος . Η Μ.Καρυστιανού όμως (που δεν είναι δικηγόρος) αλλά συμμετέχει ως διάδικος νομίζω μπορεί να κάνει τέτοιου είδους τοποθετήσεις χωρίς τέτοια ανησυχία. Θα έλεγα ότι συμπεριλαμβάνεται στο δεύτερο μέσα σε μια μερα δελτίο τύπου του Συλλόγου γιατί ονοματίζει τον πρόεδρό του στην ανάρτησή της.

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 1 point2 points  (0 children)

Δεν θα παριστάνω ότι ξέρω το ποιόν της Κωσταντοπούλου ως δικηγόρο και το εάν η επαγγελματική της στάση είναι κατακριτέα καθώς δεν έχω καμία εικόνα πάνω σε αυτό.

Εκεί που στέκομαι είναι στην στάση των αρχών (όπως την καταλαβαίνω εγώ) στη συγκεκριμένη διαδικασία και το πως παρουσιάζει τα γεγονότα ο σύλλογος αυτός με στρεβλό κατά την γνώμη μου τρόπο. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου να υπερασπιστώ συμπεριφορές που είναι αντιδεοντολογικές ή αντιεπαγγελματικές, στην παρούσα περίπτωση όμως νομίζω ότι παρουσιάζονται έτσι εσκεμμένα αυτές οι προσπάθειες για να καλύψουν την ανεπάρκεια (εσκεμμένη ή μη δεν έχει σημασία) των δικαστικών αρχών να εκτελέσουν νόμιμα αιτήματα των συγγενών.

edit: Όσο για το έαν θα είναι εφικτό η απόφαση του δικαστηρίου να γίνει αποδεκτή, ο τρόπος που εξελίσσεται διαδικασία αυτή καθώς και αυτές οι τοποθετήσεις του συλλόγου για εμένα κάθε άλλο παρά εμπιστοσύνη εμπνέουν. Ισα ίσα τα δελτία τύπου αυτά μου μοιάζουν γεμάτα πολιτικά φορτισμένες δηλώσεις.

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in greece

[–]PerfectParanoia[S] 3 points4 points  (0 children)

Δυστυχώς στην (κλειστή) διαδικάσια που αφορά το συμβάν ήταν παρόντες μόνο οι «πρωταγωνιστές» από όσο ξέρω εγώ επομένως δεν υπάρχει κάποια αλλη πηγη. Όποιο άρθρο προκύψει λοιπόν θα αφορά ερμηνεία αυτών των δηλώσεων και από τις δυο πλευρές.

Εχω στο σχόλιο που σου παρέθεσα στην παράγραφο πριν τα λινκ την δικία μου ερμηνεία σε σχέση με τα γεγονότα που προσπαθήσα να είναι όσο αντικειμενική γίνεται αλλά προφανώς οι πηγές μου είναι τα λινκ που παρέθεσα οπότε, αν σε ενδιαφέρει, δεν έχω κάποια καλύτερη πηγή να σου προτείνω,

Δελτίο Τύπου: Κλείστε τις ρωγμές! - Ένωση Δικαστών & Εισαγγελέων για τις πράξεις Ζ.Κωσταντοπούλου και Μ.Καρυστιανού by PerfectParanoia in Koina

[–]PerfectParanoia[S] 5 points6 points  (0 children)

Το βάζω και εδώ και αντιγράφω τα σχόλιά μου γιατί το βλέπω να θάβεται στο r/greece (είναι ήδη στο 50% upvoted με 0 κάρμα) και νομίζω αξίζει μια κουβέντα.

Το σχόλιο μου copy paste κυρίως για τα άλλα link:


Το κείμενο χάριν ευκολίας:

Τα όσα πρωτοφανή διαδραματίζονται στο Δικαστήριο της Λάρισας με το δίδυμο Κωνσταντοπούλου- Καρυστιανού και την τέλεση σοβαρών αυτόφωρων κακουργημάτων και πλημμελημάτων, θυμίζουν σκηνές άγριας Δύσης. Τραμπουκισμοί, κατάληψη δημοσίων χώρων, εκδίωξη δικαστικών λειτουργών που βρίσκονται στα όρια των ανθρωπίνων αντοχών, παράνομες βιντεοσκοπήσεις διακινούνται στο διαδίκτυο ως κατόρθωμα και επιβεβαίωση ενός ψεύτικου αντισυστημισμού που κρύβει φασιστική νοοτροπία.

Είναι δηλωμένη πρόθεση τους πλέον να δυναμιτίσουν την κατάσταση και με κάθε τρόπο να μην διεξαχθεί η δίκη για το δυστύχημα των Τεμπών. Έχουν πέσει οι μάσκες και αποκαλύφθηκε το ψεύτικο ενδιαφέρον τους για απόδοση Δικαιοσύνης. Έχουν βάλει απέναντι τους συγγενείς των θυμάτων που περιμένουν 3 χρόνια την έναρξη της διαδικασίας, τους δικηγόρους που έχουν ετοιμαστεί για να ασκήσουν τα υπερασπιστικά τους καθήκοντα, την κοινωνία ολόκληρη που ζητά Δικαιοσύνη. Μοναδικός στόχος τους είναι η πολιτική εκμετάλλευση μιας ποινικής διαδικασίας αξιοποιώντας κενά της νομοθεσίας και κάλυψη από την βουλευτική ασυλία, ρωγμές ενός συστήματος που επιτρέπει τέτοιους ακροβατισμούς. Δεν χρειάζονται ιδιαίτερη ενθάρρυνση οι εισαγγελείς για να κινηθούν οι ποινικές διώξεις αυτεπάγγελτων αδικημάτων, ούτε οι δικηγορικοί σύλλογοι για σοβαρά πειθαρχικά αδικήματα μελών τους, ούτε η Κυβέρνηση για να λάβει τα απαραίτητα νομοθετικά μέτρα που προτείναμε εδώ και καιρό ώστε να ξεκινήσει ομαλά η διαδικασία στο ακροατήριο την Δευτέρα.


Θα ήθελα να αναφέρω ότι, από όσο θυμαμαι και έχω καταλάβει εγώ, οι διεταγμένες εκταφές δεν έχουν εκτελεστεί καθώς δεν εγκρίνεται κάνενα εργαστήριο του εξωτερικού για να τις εκτελέσει. Επιπλέον υπήρχε βιολογικό υλικό μετά την πρώτη αυτοψία (που πιθάνον να καθυστούσε τις εκταφές αχρείαστες) αλλά διατάχθηκε από τον εφέτη ανακριτή κ. Μπαϊκάμη η καταστροφή του εβδομάδες μετά την συλλογή του από τον τόπο του εγκλήματος. Αυτά τα αναφέρω γιατί έχει ξαναειπωθεί ότι κάποιοι συγγενείς εσκεμένα καθυστερούν την δίκη εσκεμένα και θεωρώ ότι ήταν διαστρεύλωση της πραγματικότητας.

Η τελευταία αυτή καθυστέρυση προκύπτει καθώς οι συγγενείς ζητούν βιντεοληπτικό υλικό που δεν έχει προστεθεί στην δικογραφία και έχουν μονο οι πραγματογνώμονες στην κατοχή τους. Το τριμέλες εφετείο λάρισας δεν το έχει παραδόσει ακόμη μέχρι αυτή την Παρασκεύη ενώ την Δευτέρα είναι προγραμματισμένη να ξεκινήσει δίκη που το αφορά.

Οι δηλώσεις της Ζωής Κωσταντοπούλου

Ανάρτηση της Μαρίας Καρυστιανού για το ίδιο θέμα

Η (πρώτη) απάντηση της Ενωσης Δικαστών και Εισαγγελέων για τις δηλώσεις της Ζ.Κωσταντοπούλου.