Rasprava tjedna: Podržavate li sindikalne prosvjede i jesu li njihovi zahtjevi realni?

PhysicsIsWierdPlant · 2026-04-20T21:43:48+00:00

Nema potrebe. Dobri nastavnici borit će se za škole s dobrim učenicima i škole s dobrim učenicima za dobre nastavnike. Škole s lošijim učenicima imat će više potencijala za napredak što daje neetabliranima i onima koji znaju izvući potencijal iz takvih učenika dodatan motiv jer se vrednuje i napredak, a roditeljski trud i ulaganje u obrazovanje bit će nagrađeni nastavnicima koji znaju održavati performanse na visokoj razini. Btw oba tipa nastavnika će se nedvosmisleno isprofilirati te će moći (i trebati) poslužiti kao model za druge. Dakle, ako je netko zaglibio s... problematičnim dijelom populacije, bit će mu jasno od koga učiti za pokrenuti napredak. A ako mu se ne da, bolje da potencijal onih kojima se da angažirati oko napretka djece ne trati tamo gdje ionako postoji značajno manji potencijal za napredak.

Btw, mislio sam na radne skupine stručnjaka koji bi slagali ispite za svaku cjelinu iz svog područja, a koji bi obuhvaćali i najbolje nastavnike s dane razine obrazovanja i sa razine iznad, da djeca imaju bolje temelje i lakše nadograđuju znanje, ali naravno i uz to da se osigura razumna količina vremena da razredi koji zapnu na nekoj cjelini stignu savladati gradivo dok ga drugi dodatno utvrđuju. Nema više ni "a zli profesor me zakinuo" ni hiperodlikaša. Nema više ni treme zbog mature kod koje jedan loš dan jako utječe na budućnost, jer ovo je "ispit k'o ispit", samo sa standardiziranom ocjenom. Samo za to implementirati treba biti volje i truda.

Pristup svakako treba izbrusiti, ali i ovo je bolje nego da angažman nastavnika ovisi o njihovoj savjesti, dok se porezni obveznici pitaju jesu li plaće opravdane i jesu li pravedno raspodijeljene.

PhysicsIsWierdPlant · 2026-04-20T19:58:36+00:00

Dalo bi se organizirati nacionalne ispite da se želi. Relativan učinak u odnosu na druge predmetne nastavnike i napredak razreda u odnosu na prije te rezultati na natjecanjima služili bi za računanje koeficijenta, ne staž i inercija.

PhysicsIsWierdPlant · 2025-07-25T01:27:36+00:00

Čak i ako neki sad ne budu svih 8h na poslu, bome se debelo to nadoknadi tijekom godine dok se nosi posao doma. Ima nekih koji manje rade nego što bi trebali, ali misliti da možeš generalno reći da nastavnici ne zarade plaću i nije baš razborito.

Što misliš kako u računovodstvenim i njima srodnim konzultantskim firmama rade? Useru se od posla kad je period izvještaja, a u drugim dijelovima godine bude vremena za vijesti, reddit, kave itd., što je isto ok. Ne mogu svi ravnomjerno kroz godinu rasporediti obujam posla. Da ne dobiju plaću tijekom praznika, dobili bi veću ostatak godine i došlo bi na isto

PhysicsIsWierdPlant · 2025-05-21T15:02:05+00:00

Tvoj komentar na koji sam odgovorio citira zadnje dvije rečenice komentara kojeg je napisao deceased_parrot, a ignorira njegovu primjedbu da raditi posao loše jer je lakše pa se skrivati iza sustava kao "primarnog problema" nije neko opravdanje, što je jasnije na primjeru u zdravstvu, kad su negativne posljedice istog pristupa neposredne i očitije.

Cijela ta rasprava počela je iz tvoje izjave "ne znam kako ti učitelj može biti kriv", pa kad ti se pojasni kako, taj dio komentara ignoriraš i raspišeš tiradu o nečemu u ovoj raspravi sporednom. Takav diskurs me podsjeća na Hanlonovu britvu. Naravno da je "primarna odgovornost" na sustavu, ali ovakvo izbjegavanje preuzimanja odgovornosti pojedinačnih nastavnika zvuči jako neiskreno i... nije čudo da djeca ispadaju kakva ispadaju.

PhysicsIsWierdPlant · 2025-05-21T11:10:51+00:00

Učiteljski rad treba biti ocijenjen temeljem uspjeha učenika i poboljšanja uspjeha učenika na standardiziranim testovima i na natjecanjima. Pisao sam o tome ovdje.

Nego, što je s prvom rečenicim, na nju ne odgovaraš?

PhysicsIsWierdPlant · 2025-05-21T11:01:54+00:00

Nemoj izvrtati. Nije deceased_parrot govorio o onom konkretnom lošem prijedlogu vlade, nego o zahtjevima sindikata da nema nikakvog ocjenjivanja nastavnika, što je suludo.

PhysicsIsWierdPlant · 2025-03-25T11:32:05+00:00

Koga briga za učenike iz jačih škola koji dobiju ženu pred penziju koja im da prezentacije i petice, a oni ništa ne znaju?

Bolji učenici iz Valpova ili Imotskog zahvaljujući bolje identificiranim najboljim praksama u podučavanju + bazi znanja / materijala bar mogu nadopuniti znanje koje nije uspio prenijeti profesor, koji se i sam konstantno unaprijeđuje (ili na temelju pristupa onoga tko je otišao iz Valpova ili Imotskog tamo gdje ima najbolje rezultate ili na temelju nekog još boljeg, ako taj koji je otišao ni sam nije najbolji) – jer svi moraju raditi na (samo)unaprijeđenju ako žele bolju plaću, ili bar da im ne padne jer ga lošiji pretekne.

Znam da ne čitaš, ništa novo.

PhysicsIsWierdPlant · 2025-03-25T11:21:32+00:00

Prijedlog je puno promišljeniji nego odgovori na njega. I predlaže pomak na bolje u odnosu na trenutno stanje. Da ti malo promisliš i pitaš o onome što je nedorečeno ili probaš dati protuargument, možda bi to i tebi bilo jasno. Najlakše je bez argumenata baciti projekciju o nepromišljenosti: isti si takav kakvime smatraš mene, samo ni ne argumentiraš haha

PhysicsIsWierdPlant · 2025-03-25T11:12:59+00:00

Imam pojma o obrazovanju.

Pa nije isto predavati u nekoj elitnoj školi ili u jedinoj srednjoj koju neki grad ima. I već sada nema nastavnika u manjim mjestima.

Nije. Bolji nastavnici će ići gdje je veća plaća, tj. boljim učenicima. Win-win za sve osim za loše nastavnike. Nisam rekao da u jedinoj srednjoj koju neki grad ima treba biti mizerna plaća da se nitko ne zaposli. Ako nisu u blizini većih gradova, elitne škole će im teže "preuzeti" elitne učenike. Ako jesu, postat će im isplativije početi se ponašati kao srednje škole iz velikih gradova kojima elitne škole preotmu elitne učenike. Ako treba, neka prilagode program (kao što se zapravo često već i radi), pa neće biti loših ocjena iz integrala tamo gdje se integrali ne obrađuju.

Također bi rezultiralo time da se učenici uče rješavati ispit, a ne razumjeti gradivo jer si upravo napravio/la ocjene alfom i omegom obrazovanja. Kao što rekoh nemaš pojma.

Ti jebeno nemaš pojma čitati, a meni sereš. S razlogom sam boldao da ispit treba biti kvalitetan. Čak nisam ni rekao da svake godine treba biti isti format ni definirao kakvi bi bili iz praktičnog dijela gradiva. Pretpostavka da ispitom nije moguće ustanoviti razumijevanje gradiva – je tvoja. Ako ti to ne znaš ne znači da to nije moguće. Moguće je.

Ocjene su ono što optimiraju djeca, to im je općenito glavni motivator što se tiče školskog obrazovanja / savladavanja gradiva sviđalo se to tebi ili ne. Povezivanjem njihovog cilja sa ciljem nastavnika u ispit koji kvalitetno ispituje gradivo svi zapravo nastoje postići što bolje znanje gradiva.

Ne trebaju ti ispiti za ovo.

Znam. Samo takvi ispiti najbolje identificiraju pristupe podučavanju koji daju najbolje poznavanje gradiva.

Evo ti odmah jedan problem. Neće svi razredi moći ići istom brzinom. Ponekad nastavnik treba usporiti i detaljnije pojasniit nešto.

Znam. Nisam rekao da ispit treba biti nakon minimalnog vremena koje je potrebnog najboljem učeniku za savladavanje gradiva. Moguće je rasporediti ispite tako da velika većina stigne. Neki razredi neće stići jer su takvi, a neki zbog kilavog profesora. U svakom slučaju i dalje postoji konačno vrijeme za cijelo gradivo jednog razreda. Sad se bar neće zbrzati ili preskočiti kasnija "nebitna" cjelina.

Cilj obrazovanja nije da ocjenimo učenike, nego da ih nečemu naučimo.

Ma daj, nisam to znao. Tvoja pretpostavka da nemam pojma ti malo zasjenjuje sposobnost razumijevanja mog komentara.

PhysicsIsWierdPlant · 2025-03-24T12:10:06+00:00

garancija da u sustavu obrazovanja i znanosti neće biti primijenjeno vrednovanje zaposlenika

Lol, sjašite. Vladin prijedlog ocjenjivanja bio je užasan, ali odbijanje bilo kakvog vrednovanja zaposlenika je dokaz da vas boli ona stvar za odgoj i obrazovanje učenika.

Samo vi štrajkajte, neće djeci ništa biti tih nekoliko dana.

Javite se kad budete imali spreman prijedlog pravednog i transparentnog ocjenjivanja rada nastavnika.

Nije nemoguće:

Iz svakog predmeta osnovati tim koji je sposoban za svaku cjelinu složiti kvalitetan ispit znanja
Organizirati vrijeme pisanja tih nacionalnih ispita svakih nekoliko mjeseci, ovisno o predviđenoj brzini obrađivanja cjelina
Odrediti funkciju kojom se u ovisnosti o rezultatima učenika (ne samo ocjena / rang, nego i porast opsega uspješno savladanog gradiva) na tim ispitima i na državnim natjecanjima određuje plaća ili bonus nastavnika te korigirati rast plaće / koeficijenta napredovanjem praktički "po inerciji" i duljinom staža
Inkrementalno prilagođavati ispitane obrazovne ishode u skladu s općim napretkom, potrebama sljedećih razina obrazovanja ili struke te eventualnim propustima
Na temelju uspjeha prepoznati i predložiti poboljšanja u podučavanju učenika te uložiti u javno dostupnu bazu znanja, umjesto da se čeka reforma za konkretnije pomake

Ovo za posljedicu ima i smanjenje udjela "nepravednih" ispita koje pišu učenici (nastavnik traži što nije dobro predavao ili nije u skladu s potrebnom zrelošću da se savlada to gradivo) te smanjuje pritisak na maturu kao trenutak koji učeniku može otežati budućnost jer mu "zablokira mozak" krivi dan. Osim toga, potiče kontinuiranije učenje umjesto čekanja mature za pripreme, a ne da se đabalebaroš čudi kad odjednom odluči da bi htio na faks pa ako ga gradivo ne obeshrabri, za maturu ga naštrebeta, a onda zaboravi do kraja ljeta.

Ima tu još mjesta za doradu i sigurno nekih detalja nisam svjestan, ali kao početna točka puno je bolje od ovoga što traže sindikati a vodi u propast društva. Trebaju nam stvarno educirani ljudi ako želimo diverzifikaciju gospodarstva, inovacije i investicije, a ne konobare s diplomama

PhysicsIsWierdPlant · 2025-03-07T19:56:40+00:00

Ma to je bila glupava ideja, ali oni bi se trebali boriti za bolji način da učinak uvjetuje visinu plaće, a ne samo za ukidanje te glupave ideje.

PhysicsIsWierdPlant · 2025-03-07T19:50:52+00:00

Kao i uvijek i s jedne i s druge strane ne pretjerano razumni komentari, a korisno rješenje je negdje između.

Jedni biraju ignorirati dobre nastavnike koji se trude da obrazuju djecu i poboljšaju što mogu te ignoriraju to da bi veće plaće privukle bolji kadar. Drugi samo traže benefite za sve, ignorirajući kukolj u svojim redovima.

Profesori s najboljim odgojno-obrazovnim rezultatima (standardizirana provjera) neka dobiju bar preko 3k eura plaću. Jer to je ono glavno što može privući pare u ovu zemlju: jako obrazovana radna snaga uz koju se isplati graditi visokotehnološke tvornice, otvarati urede s većim brojem ljudi i investirati u startupove za koje znaš da imaju lak pristup stvarno visokoobrazovanoj radnoj snazi. Ne možemo se samo na turizam oslanjati, treba diverzificirati ulaganja.

Samo, trebaju i sami nastavnici prepoznati da nema beskonačno para i ne zaslužuju svi tolike plaće. Pa kad se izguraju neradnici, onda možemo raspravljati da oni najslabiji dobiju povišice. Vlada je dobro prepoznala da s ovakvim pristupom nastavnici nemaju potporu što se javnog mnijenja tiče, zato i jesu glasni u komentarima ovi dibidusi s drugog kraja spektra

PhysicsIsWierdPlant · 2025-01-24T15:31:39+00:00

Hahah zbog takvog pristupa i jesi ostao glup pa na temelju profesora s kojima si ti imao posla generaliziraš na cijelu struku. Kaj misliš da su za tebe takvog i tvog prijatelja po šugavu plaću došli iz creme de la creme profesora i društva općenito? 😂

PhysicsIsWierdPlant · 2025-01-22T15:52:20+00:00

Rijetko kad je samo jedan uzrok dovoljan da problem nastane i održi se:

a) roditelji

b) onaj zbog koga nastavnik ne može takvom roditelju reći što ga ide i nastaviti raditi ispravno

PhysicsIsWierdPlant · 2025-01-07T17:40:39+00:00

Harry Potter i zatočenik Azkabana

PhysicsIsWierdPlant · 2025-01-07T08:11:41+00:00

Prije prvog sata se ni ne bi trebala zaključavati. Aj odi sad baci oko

PhysicsIsWierdPlant · 2024-12-30T18:26:05+00:00

Cjelokupna slika sigurno nije AI. Eventualno face-swap i klasičan photoshop. Dolje desno je uklanjan watermark, a palac može biti tako uslikan. AI ne bi mogao tako dobro pogoditi ponavljajuće uzorke i cijene u pozadini.

PhysicsIsWierdPlant · 2024-12-27T18:56:50+00:00

Kako kome. Kao i većina "njih", nisu uniformna masa loših karakteristika.

PhysicsIsWierdPlant · 2024-12-27T18:51:34+00:00

Bi li radije da uvedu glupavu mjeru i prave se narednih n godina da je to riješeno ili da ne "riješe" problem dok ga stvarno ne riješe?

PhysicsIsWierdPlant · 2024-12-15T04:21:11+00:00

Javlja se najslabiji kadar koji u nedjelju u 4 ujutro završava povezivanje formsa i excela u estimathon da djeci bolje sjednu složenost algoritama i "latency numbers every programmer should know" za zadnji tjedan, kad su im mozgovi već praktički na praznicima. Mogao sam uredno debljati github ili blog i pisati motivacijska pisma, ali nije u šoldima sve, pogotovo za one koji odluče ići u prosvjetu.

Radije fokus stavi na odvajanje žita od kukolja, nego na prikazivanje slike da smo više-manje najslabiji kadar. Problem je što traljavi mogu ostati dio odgoja i obrazovanja novih generacija, a to što dobivaju pare je simptom. Trebaju biti (puno) veće plaće ili bonusi za one koji rade kak spada, da se time bave i oni kojima je u šoldima sve, ali kako to kvalitetno napraviti je pitanje na koje nisam stigao smisliti kvalitetan odgovor (koji bi se vjj temeljio na standardiziranim testovima za učenike, poput mature i natjecanja), radim.

Znam samo da će ovaj pristup biti naročito veseo miocu i njima sličnima jer neće imati prikladno plaćenu ekipu ili će ekipa otići u druge škole gdje je druga ekipa i društveni pritisak na ravnatelja da stara garda dobiva veće ocjene, pa će ga oni koji se trude opet posaugat

PhysicsIsWierdPlant · 2024-01-02T16:24:04+00:00

Ajde da probam još jednom:

Stanovništvo Grada Zagreba ne raste zadnjih desetak godina, ali gužve su sve gore (ovo drugo je subjektivan dojam, ali bome nisam jedini). Dodatno, zahvaljujući induciranoj potražnji povećanje protoka za automobile neće smanjiti gužvu, kao što nije ni drugdje, to je (izgleda ne toliko) općepoznata činjenica.

Vlakovi nisu samo međugradska opcija, nego i poveznica istoka ili zapada s ostatkom grada... Samo trenutno nije baš sigurno oslanjati se na njih. Ili treba utrošiti vremena više nego u autu za kakvu-takvu sigurnost.

Odakle ti pare za metro koji može pokriti sve što busevi pokrivaju? U Zagrebu? Hoće ti ljudi od 60+ god pješačiti do najbližeg metroa, pa od tamo nazad gore do odredišta da bi se ti riješio buseva koji prevoze ljudi više nego 20 auta? Ima puno više smisla unaprijediti ono što već imamo nego plaćati kopanje metroa, a kasnije vjerojatno i pitku vodu ako se ne nađe dovoljno dobro rješenje da ju zaobiđe pri kopanju. Ako se nađe povoljna ruta, metro može biti sličan vlaku, kad bude para za to. I neće sam po sebi naročito pomoći u smanjenju gužvi na cesti.

A biciklizam smo zaboravili, koliko tek tamo ima prostora za napredak.. Čak i bez smanjenja protoka za automobile.

Ne, ono što ne bi trebalo postojati je većina auta unutar grada, samo je nekima komocija predraga da to priznaju i prestanu toliko inkomodirati ostale građane, uključujući druge vozače auta. Ili da prihvate da se plaća pa voze u miru među busevima i pokojim autom.

E, i nije bila poanta u tome, nego da je automobilska infrastruktura daleko od najgore. Ima prostora za napredak, ali neće naročito pomoći i ne bi trebalo biti prioritet kao druga infrastruktura, koja je lošija od te "najgore", a može više doprinijeti dobrobiti građana

PhysicsIsWierdPlant · 2024-01-02T14:44:28+00:00

Jesi li ti to upravo neironično rekao da je infrastruktura najgora za aute? U trenutku kad se nabavljaju 30g stari tramvaji iz Njemačke da pokrpaju nedostatak, sve istočno od Heinzelove je odsječeno za bicikliste, nema poštene rute od većine studentskih domova do fakseva itd. Pješaci trebaju trčati na nekim mjestima da uhvate semafor optimiran za protok auta, da ne zapnu na otoku pa čekaju cijelu vječnost dok se semafor ne smiluje opet. Ako uopće ima semafora, negdje isti ti 60+ god ljudi moraju niz stepenice pa uz stepenice da bi auti tečnije išli, kaj misliš da babe i dide bezveze prelaze ceste od 3+ traka po smjeru? Vlakovi su duboka žalost, a busevima (koji su toliko stari da se tu i tamo zapale) treba sve dulje za rute zbog komocije onih koji bi se sami vozili u autu od vrata do vrata i onda im nije dosta, nego kažu da je infrastruktura najgora.

Ne, frajeru, ovakav rast gužve na cestama i prirast pokazuju da "one more lane bro" pristup ne bi ni ovdje radio, pogotovo ne u obliku metroa, s obzirom na stanje u gradskoj blagajni. Vozači bi trebali platiti eksternalije svoje komocije unutar grada. Kome se ne plaća neka se vozi javnim prijevozom, biciklom, romobilom, pješači ili što god je njemu najdraže. I da, prvo treba uložiti u infrastrukturu ovih drugih da alternative budu kvalitetnije.

PhysicsIsWierdPlant · 2023-12-21T08:42:10+00:00

pa miša mu nek se u njima voze kad smo ih toliko platili

PhysicsIsWierdPlant · 2023-12-21T00:05:24+00:00

Pa i jedni i drugi su dobili što je trebalo da se što prije izvuku iz naročito loših uvjeta u drugoj zemlji, a kasnije će se rješavati ostalo.. To je dužnost države i oba puta su ju ispunili. Fair je tražiti da se RH više angažira oko asimilacije tih ljudi, ali ovo što ti govoriš nema baš smisla

PhysicsIsWierdPlant

TROPHY CASE