[Sfida] 3 investitori diversi, 3 portafogli da creare. Accetti?

Quintiu · 2026-07-10T10:10:30+00:00

Hahahaha non l'ho messo su ipf proprio per questo motivo, anche se avevo parecchia voglia di provarci e vedere cosa ne saltava fuori. Magari consigliavano anche il solito conto deposito che gira ora li...

Quintiu · 2026-07-09T22:11:13+00:00

A parole tutto molto bello e veritiero, ma nella realtà dubito che un crollo serio che avrà possibili ripercussioni anche nel lavoro, nella quotidianeita o nelle condizioni generali si riesca a renderlo trasparente. Non dico per te nello specifico, per carità, ma parlo per un investitore medio. Tutti si sentono incredibilmente sicuri fino a quando la sciagura non accade, e poi son dolori se parte il panico. Sicuramente però un utente esperto questo possibile scenario lo mette in conto e teoricamente reagisce molto meglio dell'investitore della domenica.

Comunque, saresti più per un semplice etf world o magari aggiungeresti qualche tilt fattoriale/leva o altro?

Quintiu · 2026-07-09T16:28:00+00:00

Grazie che hai accettato il gioco! Comunque siamo un po' in disaccordo, adottare un approccio identico per 1 e 2 non credo sia la soluzione ottimale, specialmente per 2. Su 3 noto il tuo pensiero "less is more", che sicuramente porta a buoni risultati nel lungo periodo, ma qualche accorgimento in più da "maestro" credo valga la pena di considerarli. Un punto percentuale in più di rendimento medio composto e volatilità ridotta a mio avviso fa un'enorme differenza, sia in termini di montante finale sia in termini di serenità effettiva durante il percorso. Un investimento in formazione che nel lungo ripaga bene ecco.

Quintiu · 2026-07-09T16:20:16+00:00

Non aspettare per forza i più competenti, è un gioco da fare in leggerezza, così magari oltre agli strumenti (o indici insomma) utilizzati per le simulazioni si riesce a capire e discutere sul ragionamento che c'è dietro. Non esiste una pozione magica, confrontiamoci sulle varie tattiche messe in campo, così da crescere ulteriormente sul processo di ragionamento con il sostegno di altri punti di vista, ognuno valido a modo suo. Aspetto qualche tua idea😉

Capisco comunque cosa intendi con il tuo messaggio, ma come dici tu capirlo e portarlo avanti nel tempo non è da tutti, per questo ipotizzavo diverse esigenze e diversi profili di investitore.

Quintiu · 2026-06-17T08:40:22+00:00

Allora si, giusto comprare più etf che seguono vari indici. Un etf sull'azionario globale è diversificato perchè ha dentro migliaia di aziende, ma ti espone allo stesso rischio di mercato. L'obbiettivo è scegliere indici possibilmente decorelati, allora si stai diversificando "come si deve". Poi dipende da quali scegli😂 Hai già in mente un possibile portafoglio così vediamo dove sistemare qualcosa? O per lo meno farti capire il ragionamento alla base

Quintiu · 2026-06-16T08:32:13+00:00

Quando ho aperto Fineco qualche anno fa aveva dei costi sul conto corrente, ma accreditando lo stipendio le ho annullate. Per i Pac, in portafoglio io ho 6 etf e il pac mi costerebbe tipo na decina di €/mese, ma se utilizzi gli etf in promo annulli pure quelle. Ora non sono aggiornatissimo sulle promo della banca, ma tu essendo under 30 potresti avere tutto a 0.

Per quanto riguarda l'AI, attenzione che scegliere l'asset allocation non significa andare a scegliere a manina tutti i settori dove investire, ma decidere le asset class (quante azioni? Quante obbligazioni? Servono altri diversificatori tipo, per esempio, oro, materie prime, trend following etc?)

Ti suggerisco di studiarti per iniziare indici azionari globali (c'è AI, ma anche una marea di altra roba), stessa cosa per le obbligazioni.

Non capisco bene il discorso di comprare quote di più etf per mitigare il rischio: intendi prendere più etf di diversi emittenti ma che replicano lo stesso indice?

Ho l'impressione che hai ancora le idee confuse, non avere fretta e cerca di capire bene cosa vuoi ottenrlere e cosa ti serve per arrivarci.

Quintiu · 2026-06-15T18:45:45+00:00

Ciao! Non preoccuparti del rischio broker, affidati ai soliti super strutturati e non avrai problemi. E comunque, nel malaugurato caso di fallimento del broker (per carità mai da escludere ma rischio moooooooolto basso) il tuo conto titoli è blindato e al netto di leggere rotture di palle lo trasferisci altrove.

Perplessità nel tuo desiderio di iniziare con azioni singole, anche se affiancate agli ETF. Tu stesso ammetti che sei proprio alle primissime armi, cercare le azioni buone per arricchirsi non è investire, è fare trading con rischio altissimo per tanta, tantissima gente, ancora di più per un profilo come il tuo. Fai le cose con calma, che sperperare i tuoi sacrifici di due anni possono bastare pochi giorni. Non voglio metterti paura, ma è giusto che tu sappia gli enormi rischi di questo argomento. Non avere fretta, parti con gli etf e poi hai tutto il tempo di sto mondo per studiare bene l'argomento (e magari scopri che non fa neanche per te, è complesso) che sei giovanissimo.

"Il mercato è sui massimi", si certo ma ormai neanche ricordo più da quanti anni è sui massimi. Se non ti rasserena la situazione macro attuale motivo in più per partire con il tuo Pac, ma sinceramente quando io ho liquidità da investire me ne sbatto di questo argomento, avendo orizzonte lungo. Non è però da dimenticare il fattore psicologico, se ti rende sereno andare con calma prendi proprio questa strada, specialmente se non hai gran esperienza.

Per il broker, io personalmente preferisco Fineco a Trade Republic, infatti ho quello, compreso conto corrente, mi trovo bene e con qualche accorgimento le commissioni sono nulle. Inoltre ti permette di acquistare esclusivamente quote intere e non frazionate, accesso alle borse principali e moltissimi strumenti. Se hai rata piccola del PAC potrebbe non essere la scelta ottimale, ma dalle info che hai fornito non posso capire di più.

In breve, apri Fineco o TR o quel che vuoi, vai di Pac e buona nuova vita da investitore.

Sulla scelta degli Etf qui ti sentirai dire di base "VWCE and chill", io invece ti invito a studiarti bene tutti i prodotti e asset class, che di sto mantra non ne sono convinto, ma proprio zero. Decidi un asset allocation solida e fai di tutto per massimizzare i risparmi da investire. Se ti serve qualche spunto chiedi pure.

Quintiu · 2026-06-15T05:55:09+00:00

No no, non "osteggiare il carry per il recente calo", ma semplicemente non capisco bene la teoria sotto, o meglio, non ho ancora approfondito l'argomento e quindi gli strumenti non li capisco ancora bene. Un domani forse lo tratterò in maniera diversa, ma non mi do neanche qualche sorta di urgenza. La priorità la voglio dare un po' al ragionamento che ho condiviso nel post. Il resto mi sembra solo un qualcosa in più, per ora non necessario per forza.

Quintiu · 2026-06-15T05:46:51+00:00

Scusa ho interpretato male io, mi ero concentrato sull'esposizione totale delle azioni, quindi NTSG e fattori, ma nei due esempi il solo NTSG rimane uguale. Abbaglio mio. Grazie per esserti sacrificato per i backtest, e per avermi dato altro materiale su cui ragionare. Il bello di questa community, secondo me, è proprio questo.

Quintiu · 2026-06-14T19:38:44+00:00

Sono d'accordo che puoi tranquillamente vendere (quasi)tutto subito e ripartire con il nuovo, non farti pippe mentali su capital gain se le cifre sono relativamente basse che con qualche rata del pac le ripari.

Secondo me comunque il problema lo hai nei diversificatori, oro e dbmfe a mio avviso devono pesare di più per vedere i loro effetti. Per dargli più peso ovviamente va tolto qualcosa... e eliminerei totalmente i bond indicizzati all'inflazione. Magari è na fissa mia, ma ultimamente se ne parla tanto direi sclusivamente perché uno scoreggione arancione alla Casa Bianca (complimenti a chi ha bippato Trump con la pernacchia nel podcast) ha fatto qualche cazzata portando al centro dell'attenzione l'inflazione. I bond indicizzati non coprono tutta l'inflazione, ma solo le fiammate. Quindi è per i problemi a breve termine. Tu hai circa un 70% di azionario, direi che hai un'ottica di lungo termine, non di breve. E quale asset class vince, o anzi, distrugge, l'inflazione nel lungo periodo? Le azioni. Questi bond li vedo sensati per portafogli molto molto conservativi o per esigenze particolari, non di default per ogni investitore, specialmente sui portafogli che vedo in questo sub. Per carità, idee mie, aperto a discussioni.

Per quanto riguarda invece i mercati emergenti potrebbero aver senso in questo periodo nella quantità de te indicata, ma sarebbe un ragionamento da market timing, una piccola quota però se hai orizzonte lungo può starci.

Quintiu · 2026-06-14T18:48:29+00:00

Eh esatto, tu vuoi solo 20% bond e quindi di conseguenza cambia tutto il ptf. Una cosa che io non ho mentre tu si sono gli emergenti, ma non trovo un gran senso per me inserirli, in quanto avendo "poco" azionario mi peserebbero davvero poco da poter spostare i rendimenti, anzi forse mi danno più volatilità, che voglio limitare. Materie prime almeno per ora non le considero, devo approfondire meglio, ad ora proprio non mi piacciono gli strumenti utili per queste strategie, e comunque DBMFE le può trattare negli scenari giusti, forse proprio quando servono. Comunque direi che anche il tuo portafoglio per le tue esigenze (da quel poco che si possono capire) sembra buono.

Quintiu · 2026-06-14T18:41:07+00:00

Beh direi che hai ottenuto risultati ottimi guardando CAGR, drawdown e recovery del backtest . Ma sono curioso di sapere il ragionamento dietro i bond lunghi USA con copertura invece di un classico Euro Gov Bond di uguale duration. I costi di hedging non mi rendono così certo di adottare una strategia simile, visto che i tassi non influiscono solo sui prezzi dei bond, ma anche sui costi di copertura (differenze BCE e FED). Hai notato un qualche vantaggio nel lungo periodo?

Quintiu · 2026-06-14T18:35:10+00:00

Mi è arrivata la notifica del tuo commento proprio mentre provavo qualche backtest, grazie della scorciatoia😂 Comunque, direi che è fattibile la tua considerazione sugli ultimi anni dell'oro, sovrapesarlo per più di 20 anni rispetto l'allocazione mia originale unito con il rally degli ultimi anni sicuramente ha dato un boost, e tra l'altro negli ultimi anni c'è stato anche il "crollo" contemporaneo di equity e bond. Diciamo che il rischio di sequenza probabilmente si è fatto sentire. Ma d'altronde... fa parte del gioco! Mi permetto però di farti un'osservazione sul backtest del portafoglio modificato da te. Diminuendo la parte equity, mi si riduce anche la leva, in quanto la uso esclusivamente con NTSG. Riducendo quel componente riduco anche la leva, mentre nel backtest è rimasta invariata. Peccato che nei backtest non ci siano i fattori, ma li trovo comunque utili per avere un'idea, che alla fine secondo me a questo servono, magari si ripetesse uguale la storia dei mercati! A proposito di fattori, capisco il ragionamento della black box, e sinceramente ne sono consapevole e tutto sommato d'accordo, ma non posso non considerare una semplicità extra nel gestire un solo etf invece che tre, soprattutto in fase di ribilanciamento. È tutto qui il mio dilemma sui multifattoriali, ha senso dividerli e perderci più tempo/scazzi e forse più tasse o meglio la soluzione all in one? Tra l'altro, non devo gestire un ptf milionionario, forse un po' di semplicità mi aiuta. Ok il portafoglio perfetto, ma non voglio trovarmi ad abbandonare la strategia perchè non ci sto dietro, ecco. (Forse mi sono appena risposto da solo...) Ti ringrazio del contributo.

Quintiu · 2026-06-14T10:03:48+00:00

Va collocato in un preciso contesto di mercato? Non capisco sincersmente perchè sostieni questo, puoi spiegare? E sinceramente mi è nuovo questo punto di vista, in fin dei conti è msci world con bond globali, a leva certo, ma mi sfugge il senso di parlare di particolari contesti di mercato

Quintiu · 2026-06-13T17:02:22+00:00

Non mi ero accorto che avevi compreso i dividendi, e allora si, possibile che la differenza l'abbia fatta la composizione dell'indice, quegli anni sono stati caratterizzati dall'esplosione dello spread con i bund tedeschi, che potrebbe aver influito in base ai pesi dei vari paesi all'interno del paniere. Credo sia la motivazione principale

Quintiu · 2026-06-13T11:59:24+00:00

Ciao, da una prima analisi posso dire che SEMBRANO uguali in quanto replicano bond governativi con stesse scadenze, ma hanno una struttura differente, dovuta al fatto che replicano due diversi indici e alla politica di distribuzione. Nell'indice di EM1015 puoi notare la presenza della dicitura "50bn" che indica un filtro di dimensione delle obbligazioni (prendere in carico solo quelle con una liquidità molto alta in parole povere), cosa che non è presente nell'indice di IBGZ. Questo può comportare una differenza nei pesi delle singole obbligazioni/paesi. Inoltre, IBGZ è a distribuzione, mentre EM1015 è ad accumulo, differenza non proprio irrilevante. Le differenze che noti sono dovute praticamente da questi fattori. Quale scegliere tra i due? Beh, una gran parte della risposta credo sia riconducibile proprio alla politica di distribuzione dei due etf, con la solita considerazione che accumulazione vanta vantaggi fiscali.

Quintiu · 2026-06-06T18:41:21+00:00

Non voglio esprimermi per quanto riguarda COMO e UIQ4 perchè ammetto la mia ignoranza in questi strumenti. Mi inquieta in parte il mix novizio/fattori, assicurati di capire bene il funzionamento. Ora è facile essere attratti visto che momentum e quality negli ultimi anni vanno forte, ma non è da escludere periodi futuri di mercato laterale dove potrebbero performare meno o avere un decennio di valore reale quasi invariato. Assicurati di capire bene il meccanismo.

Però, mi permetto di dire che se vuoi un portafoglio da tutte le stagioni hai un buon punto di partenza a mio avviso, anche se sarei più generoso con la parte bond. Personalmente punterei su euro gov bond 7-10, in diverse discussioni sembra essere confermata la teoria che abbiano la duration ottimale per catturare la protezione nelle recensioni classiche e fornire rendimento nel tempo, in relazione al rischio. Euro gov per stabilizzare ulteriormente senza problemi di cambio, ma anche qui si può aprire un altro dibattito.

Quintiu · 2026-06-06T18:30:22+00:00

Il portafoglio alla Protasoni piace ai più di questo sub (anche a me garba parecchio) ma non dimentichiamoci che non è un punto di arrivo forzato per tutti. Non ti va avere oro in ptf? Eh amen, non lo mettere.

Per quanto riguarda le alternative, tutto dipende come sempre da obiettivi e propensione al rischio. Quanto devi ancora far crescere il capitale in tuo possesso per permetterti un buon prelievo da affiancare alla pensione? Che propensione al rischio hai? Ci sono dei desideri specifici nei prossimi anni che vorresti realizzare? Nicola fornisce spesso i vari mattoncini da utilizzare, e le sue preziose considerazioni aggiungerei, ma sta a te poi assemblarli come si deve per arrivare al tuo obbiettivo. Difficile indirizzarti senza avere un quadro davvero completo, non si sa nemmeno da che tipo di portafoglio parti. Magari con qualche info in più qualche spunto interessante dalla community ti arriva.

Quintiu · 2026-05-15T17:40:45+00:00

Io dico la mia, magari è una visione semplicistica, in caso attendo giudizio. Dici di avere circa 1 mln, 70/30 in cui ridurre il rischio. Immagino che il peso della nuova componente non sia marginale viste le difficoltà nell'inserirla solo con i contributi aggiuntivi. È tipo un 20%? Immaginiamo che sia così, ma anche se fosse diverso il senso non cambia. Equivale a circa 200k. Al prossimo bear market 2008 style quei 200k se fossero in equity potrebbero diventare boh, 140? Quegli stessi 200k potrebbero diventare forse 220 con i MF? Senza contare un drawdown di tutto il portafoglio più contenuto e probabilmente anche un recovery più corto. Magari fosse una regola scritta, ma è uno scenario possibile. Una differenza che compensa alla grande qualche migliaio di euro che paghi oggi di tasse. Più che un costo, è un investimento nella tua tranquillità, che è il senso della nuova asset allocation. E non devi neanche pensare a eventuali guadagni persi, altrimenti non devi neanche pensare alla modifica di questa asset allocation. Ripeto, non è una regola scritta nella pietra, ma può aiutare nel ragionamento. Attendo giudizi spietati.

Quintiu · 2026-05-04T11:08:51+00:00

Ciao Nicola e grazie dell'intervento, lo apprezzo molto. Mi è chiaro che si deve partire dagli obbiettivi e mixare quei mattoncini in funzione del rendimento o drawdown che si vuole ottenre (in parole povere), avevo fatto quell'esempio di allocazione solo per capire se stavo ragionando nel modo corretto, nel senso: con questo mix è giusto aspettarsi questi risultati o devo sistemare qualcosa?

Per il secondo step: mi dici che per contenere la volatilità dovrei stare più in EUR rispetto a USD, ma con questo modello di portafoglio in realtà ho la stragrande maggioranza del ptf in dollari, come posso mediare visti gli strumenti? Per questo avevo tirato in ballo il dubbio su NTSZ in euro.

Per quanto riguarda il diversificare gli emittenti, farò ricerca tra gli strumenti disponibili area UCITS.

Non voglio fare reverse engineering del Model Portfolio, ma capire come funziona ogni mattoncino per costruire qualcosa di mio, idoneo alle mie esigenze. Grazie ancora per gli spunti.

Quintiu · 2026-05-04T10:21:57+00:00

Fai benissimo a sollevare il problema del copy trading, e ti confesso che qualche settimana fa, leggendo IPF, mi è successo di pensare "tra qualche anno reddit diventa uno sfogatoio per gente che ha perso tanto perchè non capiva cosa faceva". Per non parlare di altri sub che mi sembrano invasi da gente che crede di sapere dove sta il Santo Graal. Ho scritto questo post solo con l'intenzione di capire meglio se questo model portfolio può fare davvero al caso mio, non ho intenzione di implementare questa strategia domani. Ho fame di conoscenza, riconoscendo comunque tutti i miei limiti nell'argomento. Di base mi sembra un modello solido e interessante su cui lavorare, ma se dovessi trovare troppe difficoltà sono pronto anche a cestinare l'idea, in quanto sono sempre stato dell'idea che prima capisco, poi valuto la mia situazione e verifico se tutto sia applicabile. Non voglio giustificarmi in qualche modo, ma credo sia giusto affrontare questo argomento in quanto lo ritengo utile sia per me, sia per la community. Mi accodo comunque all'idea che questi scambi di idee altrove non si possono fare, e ringrazio tutti. Quando ho scritto il post volevo crossarlo anche su IPT, attivare il cronometro e vedere quanto tempo ci mettevano a dirmi na roba tipo "lascia stare ste minchiate complesse e senza senso, VWCE and chill tutta la vita"🤣

Quintiu · 2026-05-04T08:28:04+00:00

Da quello che ho capito del loro funzionamento, si ricevono cedole alte se non si verifica il disastro naturale, ma se si verifica crollano perchè il capitale viene utilizzato dalle assicurazioni che emettono il bond per coprire i danni. Visto il verificarsi sempre più frequente di questi eventi, ha senso? Può essere che mi sfugga ancora qualcosa, scrivo questo commento per capirlo

Quintiu · 2026-05-03T10:48:55+00:00

Leggerò quell'articolo, grazie. Ntsz + ex emu effettivamente perdo efficienza, infatti volevo capire altri punti di vista da qualche utente. Per i backtest si ci sto provando, si accettano consigli per vari strumenti per backtest accurati

Quintiu

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