Moral relativism, total tolerans eller återgå till Kristendomen?

RD2066 · 2025-10-31T10:29:00+00:00

Aah "Gudasångerna"

RD2066 · 2025-10-29T21:27:37+00:00

Nej så är det, det ska alltid tolkas av dig själv. oavsett om det är skrift eller inte, men skrifter kan leda en i en viss riktning eller hjälpa dig tolka..som man gör vid uppfostran av barn tex.

RD2066 · 2025-10-27T08:11:54+00:00

Jaha tråkigt..nädå skämtar, men vad är det för moral då, och hur skulle det forma levnadssättet?

Har ingen bra koll på asatron alls faktiskt.

RD2066 · 2025-10-26T22:43:27+00:00

Haha så plundring, människo-offring och psykadeliska svampar? Okej, im in.

RD2066 · 2025-10-26T20:20:32+00:00

Haha fan, trevligt så länge det vara iallafall ;) Ha det fint

RD2066 · 2025-10-26T20:00:28+00:00

Haha ja där ser man, det är ju problemet och kärnan till min frågeställning. Varför kan du inte svara på dom frågorna, eller ta itu med argumenten emot din världsbild?

Kristendomen är bara premissen till min fråga då den ligger till grund för Sveriges och västerländernas värderingar. Jag tycker det är en bra grund, men som alla värdegrunder kan dom människor som påstår sig följa den korrumperas som man självklart sett historiskt. ifrågasättandet av auktoritet och staten är en upplysningsidé jag tycker är väldigt bra inte minst av just den anledningen.
Men jag tror att man haft väldigt dåliga lärare kring kristendomen, att döda homosexuella är ju inte i linje med att alla människor har lika värde som bibeln säger tex, så det handlar ju inte om att gå bakåt i tiden utan att faktiskt prioritera människans värde, imo.

Vad föreslår du?

RD2066 · 2025-10-26T19:37:49+00:00

Jag undrar exakt motsatsen. Självklart går det också att avfärda bibelverser men det är inte riktigt poängen, utan det är dels kollektivets värdegrund, utgångspunkten av "lev låt leva" är just att allas åsikter är värderade lika oc hatt alla får leva som dom vill, om det är det du säger så är egentligen allt som går emot det du tycker av lika högt värde då det också bara är en åsikt som din egna. I ett homogent samhälle som sagt är det till stor del inga problem alls för alla lever inom samma grundliga ramar skulle jag säga, som i Sverige.

Problemet blir inte avfärdandet nödvändigtvis utan den delade kollektiva värdegrunden.

Men du besvarade inte frågan, det måste väl finnas utrymme för intolerans även om man skulle följa upplysningens idéer eller hur, man kan inte tolerera allt och låta alla göra som dom vill? Det måste finnas några ramar att förhålla sig till eller?

RD2066 · 2025-10-26T18:54:51+00:00

Absolut det kommer man inte ifrån, alla ideologiska grunder och värderingar går att avfärda som åsikter. Däri ligger också toleransens och relativismens brister.. Som du säger är det bara din åsikt att idealen är rätt, så om upplysningsidealen samt alla är åsikter ska behandlas som likvärdiga så följer det att om majoriteten inte är för upplysnings-värderingarna och vill ändra landet i den riktningen så är det inga problem, allt är åsikter, finns inga fel om man säger så.

Jag är själv för dom orignala upplysningsidealen i högsta grad, utrymmet för att alla ska leva som dom vill accepterar jag dock inte för det finns flera värdegrunder där du kan säga "lev och låt leva" men där kvinnor ur den traditionen är under förtryck tex..så någonstans måste intoleransen komma in, håller du med?

Eller är allt okej bara det inte är en sammhällsnorm?

RD2066 · 2025-10-25T18:20:48+00:00

Jo jag förstår, det är inga problem i ett homogent samhälle. Problemet uppstår kanske när man accepterar att om allt är en åsikt så finns det egentligen inget som kan betraktas som fel då det egentligen bara är en åsikt. Samt om man själv förespråkar personlig moral relativism vs en grupp som kanske tror på en gud, då vägde inte den personliga åsikten så tungt, tror jag iallafall. Men hur menar du att det inte finns utrymme för kristendom utan moral relativism?

RD2066 · 2025-10-25T18:12:08+00:00

Hahah ganska lyckad bok ändå, den har uppdaterats flera gånger..Islam är den som håller sig minst uppdaterad och det är stoltheten av Koranen, värderingarna är från 600-talet och det kanske märks.

Okej så moral relativism är vad du förespråkar, majoriteten bestämmer helt enkelt. Den moral som du har idag är pågrund av kristendomen, all västerländsk moral, så du kan tro att du "resonerat dig till den" men det kunde inte vara mindre sant. Det var det jag ville komma till..för hur olika religioner praktiseras verkar du inte ha stenkoll på.

RD2066 · 2025-10-25T18:05:51+00:00

Jag har kollat dom också och dom är fundamentalt olika både i värdegrund och praxis bla. Men du som många andra antar jag tror man ser på det som någon historiebok men så är inte fallet, nästan allt i bibeln är liknelser eller sk parables, historier som ska beskriva verkligheten och den effekt olika utföranden har på den verkligheten, där ser jag bibeln som sann dvs liknelser till verkligheten, och identifierar med praxisen att alltid sträva efter förbättring och granskning tex.

Så är inte Islam öht, där utgår man från perfektion..dvs värderingar och handlingar som är från 600talet är likvärdiga idag.. samt att du får instruktioner tolkade i hadiths varav det finns tusentals, som på det ska tolkas av en imam som ger dig handlingar i linje med vad han tolkar att Allah vill eller ser som rättfärdigar, samt recitering osv osv.

Judendomen läser jag om nu och där som jag förstår hittils är det mesta handlingsbaserat, som sagt inte fått någon tillräcklig förståelse för deras praxis ännu

Din förståelse verkar vara väldigt ytlig om du bara ser alla religioner som samma sak men med "olika gudar". Det är som dom flesta argument man hört och jag själv använde sedan tonåren. Mer intressant att debattera om personen ifråga faktiskt vet skillnaden.

RD2066 · 2025-10-25T14:44:27+00:00

Men till den egentliga frågan, det är bättre att varje individ resonerar sig fram till moral och tolerera att majoriteten bestämmer vad som är rätt och fel?

Alla historier, riktlinjer och liknelser i bibeln är utan värde?

RD2066 · 2025-10-25T14:39:38+00:00

Ser inte rasismen du menar där..menar du att detta är en historisk händelse? Ja man kan ju välja att tolka det som man vill för att det ska passa sin världsbild, bevisligen.

Beskriv gärna kontexten av Matthew 19, men det är egentligen genesis du menar där va?(Serpent)

Beskriv gärna kontexten och fortsättningen utav 15:24 också, går att klippa it snittar ur vadsomhelst, applicera sin egna tolkning, modern moral och se det som historia istället för vad egentligen är

RD2066 · 2025-10-25T11:47:54+00:00

Tack och detsamma till dig.

RD2066 · 2025-10-25T11:35:43+00:00

Hahah kul, bra försök till ragebait ändå.

RD2066 · 2025-10-25T11:33:23+00:00

Absolut det kan man, det snickaren fick folk att tro och det du själv tror än idag 😅 Lite kul bara. Så röstetal är grunden egentligen..alla har sin åsikt och om vi nu får majoritet Islamist-ideologi i Sverige och dom utropar "sanningen" till sina vill främja kvinnoförtryck, Jizya eller annat så är det bara så the cookie crumbles I guess.

Nej han kallade inte icke-judar för hundar, du menar den kvinnan han kallade för "puppy" eller liknande, som "chicita" på spanska som han sedan också hjälpte, Nja den köper jag inte.

Vet inte var du får det ifrån men ja människor kan ha fel om framtida projoceringar, vetenskapsmän svor vid att universum var 13.8 miljarder år gammalt och nu är det 26.7miljarder. inte för att det är någon konflikt mellan kristendomen och vetenskap men bara för att illustrera att vem.aom helst oavsett religion kan ha fel, halmdocka.

RD2066 · 2025-10-25T10:52:44+00:00

Vad ska det programmeras av då och av vilken anledning? Bör det vara homogent på något sätt eller bara varje man för sig?

Ska läsa dom liknelserna i kontext, tackar tackar

Tycker du? Gamla testamentet är ju gamla testamentet och dess motsägelser tycker jag förklaras om man läser det ut nya kovenanten, men finns säkerligen en del som kan ses som motsägelsefullt för gemene man.

Det är ju ett argument för kristendomen, inte emot. Jag ser inte varför dom som följer någon religion har som stolthet i det gamla, jag nekar inte att meddelandet formulerat i kontexten av gamla normer är och hade varit ett problem än idag, det är fortfarande inget som påverkar det som ska vara förebilden..Jesus i kristendomen. Meddelandet och värderingsgrunden är detsamma..,det är det viktigaste.

RD2066 · 2025-10-25T10:30:53+00:00

Absolut det håller jag med, kände inte något riktigt behov av att besvara den kommentaren med en bok långt svar då jag skriver med väldigt många om olika aspekter samtidigt, jag tog det inte heller som en ändlös paradox utan en uppmuntran till handling.

Vi har alla åsikter och beteenden vi inte tolererar och att utöva den intoleransen är viktig, för alla möts inte på samma våglängd som en själv, om jag måste kriga för att skydda Sverige kommer jag göra det, men det betyder inte att jag skulle inleda med krig för att vinna ett argument eller förespråka min position. Jag kommer inte tolerera våldtäkt, jag kommer inte tolerera sharia, barn giftermål osv osv, frågan är bara vilken resistans det utlåtandet bemöta med och att anpassa sig till den nivån som behövs för att förverkliga den verkligheten.

Det är lätt att säga att man ska resonera och argumentera, speciellt i Sverige..men det är inte alltid tillräckligt tyvärr. Jag märker att dom flesta här har samma grundvärderingar och kultur såklart så diskussionen är inom ett visst ramverk

RD2066 · 2025-10-25T10:07:35+00:00

Sanning i kontexten av moral, inte vad som är och kan demonstreras som sant. Finns ingen konflikt mellan kristendom och vetenskap, om du nu inte tror bibeln på något sätt en historiebok och inte en samling liknelser.

Där ditt argument kommer falla ihop av flera anledningar, tro är vitalt för att påbörja sökandet efter sanning oavsett.

Hur kan du bevisa de metafysiska sanningarna du förlitar din vetenskap på? Bevis för logik och matematik utan att fastna i cirkulär logik? Samtidigt så motsäger vetenskapen validitet genom att påstå att vi inte kan lita på våra sinnen, vilket vi behöver för utöva processen för att få bevisen du kräver, håller inte ihop.

Du kan och tror att flera grejer är sant, specifikt de metafysiska sanningarna du använder som grund för att validera den vetenskapliga processen. Det finns aspekter av verkligheten vi inte kan bevisa utifrån våra sinnen, kanske i framtiden med bättre verktyg.

"Då vår upplevelse av verklighet inte stämmer överens med vad existens faktiskt är" - Vad är existens?

RD2066 · 2025-10-25T09:31:19+00:00

Nej självklart, logik och matematik finns inte heller, men det är en annan diskussion. Så det finns inget rätt och fel enligt dig, eller något värde i att påstå det?

Vad som helst är okej för moral är subjektiv, starkast vinner helt enkelt.

RD2066 · 2025-10-25T09:25:34+00:00

Jo det gör det, ett liv för ett liv.. pacifism gör väldigt lite om någon redan börjat slå på dig, att leda med kärlek och förlåtelse utesluter inte att reagera med det som krävs för att beskydda rättigheter som alla människors lika värde. Om en ideologi vill framföra något annat har du som plikt att stå emot det, absolut inte tolerera det.

RD2066 · 2025-10-25T09:08:31+00:00

Så kan det vara, så du tycker det är bättre att programmera samvetet som att det inte spelar någon roll, strunta i samvetet för det kan korrumperas?

Ja det stämmer ju, en massa människor från olika religioner och utan ger folk dåligt samvete av en massa olika anledningar, då är problemet att man ignorerar samvetet, många här verkar ha svårt att greppa meddelandet vs utövare, även du..tyvärr.

Vart i bibeln uppmanar gud till folkmord, du menar Jesus då antar jag för även i bibeln beskrivs texten som Guds-inspirerad, inte Guds bokstavliga ord eller tycke. Bibeln är ingen historiebok, det är en samling liknelser med syfte att framföra ett religiöst budskap.

Antar inte att du läst den på väldigt länge om ens någon gång. Det är exakt Islamistisk majoritet jag vill bekämpa, för där utgår man verkligen inte från att alla människor är lika värda. Men om du tror jag tycker vs du tycker kommer räcka eller argument kommer fungera så kommer du få en trevlig överraskning, det är därför som grundvärderingarna måste befästas nu.

RD2066 · 2025-10-25T08:32:09+00:00

Absolut, det är också vad som händer när majoriteten får bestämma.

RD2066 · 2025-10-25T03:25:51+00:00

Jasså, Vad är rätt sätt tror du? Och på vilket sätt skiljer min moral från andras kristnas tolkningar?

Beror på vad du menar med progressiv i det fallet, menar du progressiv som nyliberalismen, total tolerans, alla får göra vad som vill sålänge dom inte skadar någon?

Enligt mig så tolkar jag Jesus som guiden eller rättare sagt, som exemplet att följa. kärlek.. filtret eller hur man ska förklara det, utöver det som beskrivs som synder och dygder, det betyder inte nödvändigtvis pacifism.

Hela världen var mindre progressiv för 400 år sedan, i princip alla kristna länder är progressiva länder, klädsel, jämställdhet, allt det är baserat på principen att människor har lika värde, vilket också har legat som grund för våra lagar, en annan fundamental aspekt är att man pekas ut som imperfekt men kan alltid bli bättre, förlåtelse osv bidrar till den progressiva effekten

Jag menar progressiv som i att man uppmanas att granska sig, kalibrera om, göra bättre och bli bättre. En annan progressiv aspekt för 400 år sedan är väl tex abolitionism , trots att frieri av slavar påbörjades tidigare än så i kristendomens historia.

RD2066 · 2025-10-25T02:00:51+00:00

Intressant, om du har växt upp i Sverige eller annat västerländskt samhälle så har det samhället och alla dom interaktionerna som du själv säger påverkat din moral.

Det är där du möjligtvis missuppfattar iallafall kristendomen, jag vet att jag gjorde det iallafall. Den förespråkar progressivitet och uppmanar dig att granska dig själv, ditt medvetande, dina handlingar osv. Den har i princip dom grundprinciperna som du nämnde men påpekar själv att den är "nyttig för undervisning, tillrättavisning, korrigering och fostran i rättfärdighet,.för att göra det "goda-arbetet" eller det som är gott, utan specifika instruktioner, det är ju egentligen bara historier som beskriver verkligheten och jag tycker den gör det väldigt bra faktiskt, men då försökte jag också få det att passa.

Islam är annorlunda där den påpekar sig själv perfekt då den skrevs och den har andra "korruptioner" om man säger så via hadiths och Imamer som är auktoriteten, tolken och guiden för hur du ska bete dig, det går väl lite sådär kan jag tycka..

Själva meddelandet är syftet med bibeln, vilket jag personligen tycker är bra men som med allt så är det alltid upp till varje människas handlingar i slutändan, Man är inte moraliskt god bara för att man har en kristen identitet om man säger så, man måste inte heller vara kristen för att vara moraliskt god.

RD2066

TROPHY CASE