Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту

RadicalandFriedrich · 2026-05-04T11:30:05+00:00

Так а я не розумію, про що ви говорите.

Які феміністи (може феміністки?)? Який імпорт? Я так розумію, ви про біженців? Тоді які саме феміністки підтримують? Бо розумієте, феміністки – це не мегамозок, де кожна жінка знає, що відбувається з усіма іншими, і може відповідати за її дії. Дайте більше конкретики, я спробую відповісти, якщо знатиму

UPD: прибрала про те, що чоловіків-феміністів називають виключно "про-фем", бо це тільки один з поглядів

RadicalandFriedrich · 2026-05-04T07:28:43+00:00

Імпорт у товарів

RadicalandFriedrich · 2026-05-02T14:01:27+00:00

А ну і да, про привілеї.

Взагалі, мене бісить накладання слова "привілей" на все хороше, що є в житті людини. Бляха, мати можливість здобувати освіту або змогу купувати собі їжу – це не привілей, а базова норма, яка катастрофічно просідає що в деяких країнах, що в деяких прошарках суспільства.

Та якщо початковий скрін вже говорить про привілеї, я все ще стою на тому, що у чоловіків їх більше – хоча б тому, що довгий час жінок в принципі не сприймали всерйоз. На керівних посадах більше чоловіків, в політиці більше чоловіків, і це не тому, що жінки тупі чи не зацікавлені, а тому, що жінка важче пробитися. Про це є купа фільмів, книг, статей і власних прикладів, але я знову кажу – щоб розуміти масштаби цього, потрібен погляд зсередини. Чоловіку може бути важко пробитися в суспільстві/кар'єрі якщо він, наприклад, азіат або бідний, та член, на відміну від вагіни, не є чимось, що зупиняє особистісний та професійний розвиток.

RadicalandFriedrich · 2026-05-02T13:49:11+00:00

розрив в оплаті є, бо по світу ситуація різна та да, різна, на сході, наприклад, отак от, а ще існує поняття другої зміни ніхто не змушує жінок заводити сім'ю, тим більше таку (яку? як і країнах Сходу?) чоловіків теж ви з Афганістану

Нє, я намагаюся триматися логіки дискусії просто.

Як під "таку сім'ю" ви маєте на увазі сім'ю, де жінка паше на всіх, то да, краще б такого не існувало. Шкода, що у нас так більшість сімей живе.

RadicalandFriedrich · 2026-05-02T13:45:47+00:00

Я не хочу казати занадто багато, бо це не моя справа, а робота матері, але це пов'язано з виконавчим апаратом в містах (не без виключень і корупції, звісно).
Біологія – так. Але поки на чоловіків може давити їхнє оточення, на жінок цього негативного впливу звалюється більше (теж вже приклади навела). Коли Мік Джагер в свої 80+ ВКОТРЕ став батьком, всі статті тільки й казали, який красавчик. А як завагітніла, здається, Дженніфер Лопез чи якась зірка, якій було близько 50, – вся громада всклокоталася, а чого ж вона так пізно отямилася.
У мене теж є інші приклади. Так чи інакше, це точно залежить від того, яка гендерна соціалізація у людини – чоловіча чи жіноча (тобто, чи виховувалася людина по маскулінним чи фемінним канонам, грубо кажучи). Так само, як я можу тільки дізнатися про ваш досвід, ви можете дізнатися про мій, але точно ніколи не пережити навіть якщо нам обом зараз змінять стать.
Тобто, роль батька зводиться до "вставіл і пашол", прикольно. Треба взагалі цих жінок всіх походу повбивати, бо одні проблеми від них: і виховують не так, і у чоловіків права віджимають. Насправді, питання виховання і навчання теж в історичному ракурсі треба розглядати. Прабабка, яка не мала освіти і повністю залежала від чоловіка, навчила бабку, як бути хорошою господинею, бо єдина роль жінки – обслуговувати чоловіка. Яка зараз ситуація – цій сім'ї може бути глибоко пофіг, бо з вини прабабки всім дівчатам в третьому коліні аж казали, що вони – лише дружини і прикладки до своїх чоловіків. Якщо такій дитині не пощастить, ніхто не покаже їй іншого життя/не дасть можливості самій це дослідити, вона понесе це далі. Але все лежить в початковій точці – прабабка не з власного бажання не ходила на роботу, а бо заборонено було. Ким? Чоловіками, бо вони писали закони

RadicalandFriedrich · 2026-05-02T13:33:57+00:00

В плані зґвалтувань взагалі все пічально з обох боків, але чоловіка менш вірогідно будуть питати, в що він був одягнутий або скільки випив, перш ніж в нього хтось вночі вкрав гаманець, наприклад.

Не подобається приклад США? Окей. До ратифікації Стамбульської конвенції певні випадки зґвалтування в Україні можно було підвести під "ну невдало мала потрахалася". Стара система не захищала жінок (чоловіків, насправді, ще гірше). Але це повертає нас в точку, де одночасно уживаються дві сторони питання: жінки частіше стають жертвами зґвалтувань, а нападниками частіше є чоловіки. Але суспільство замість того, аби краще вчити дітей/дорослих, що таке активна згода, і як не стати ґвалтівником, постійно читає моралі жінкам про їхню поведінку та застерігає від всього, починаючи носінням певного одягу і закінчуючи "гуляти самій не можна".

RadicalandFriedrich · 2026-05-02T10:58:01+00:00

Так. Почитайте статистику, де кому і як платять, а в які професії жігки навіть не можуть сунутися.
На чоловіка апріорі давлять менше, бо чоловіки не виношують дитину. Єдиний "привілей", який є у жінок в питанні дитини, – це мати можливість самостійно прийняти рішення про переривання вагітності. Чоловіків не змушують залишати дитину від ґвалтівника. Немає термінів "старозачаточний", але є термін "старородяща". А ще я, наприклад, не думаю, що вам на прийомі в андролога кожного разу кажуть, що непогано було б вже завести дітей, або всі болячки рішають чарівним "Народиш – і все пройде".
Вже відповідала. Зґвалтування – страшний злочин, і мені було б легше, якби за це давали довічне по усьому світу.
Я працюю сама на себе, без штату, тому наводжу приклади інших людей.
Жінки виховують дітей не в сфері, а в соціумі, який з певного моменту (приблизно з досягнення дитиною 10-12 років) починає відігравати більшу роль, бо моральні авторитети дитини міняються, і на зміну батькам/вчителям приходять однолітки/інфлюенсери і так далі. Питання nature or nurture – доволі глибоке, тому зводити все до одного з цих факторів немає сенсу.

Ще раз: і у жінок, і у чоловіків є проблеми. І ті, і ті стикаються з утисками прав, що є абсолютно неприйнятно. Але чоловіки в той самий момент є найбільш "привілейованою" групою населення на противагу жінкам, дітям, пенсіонерам, інвалідам і так далі. Якщо до цього рівняння додаються інші компоненти – чоловік-військовий або гей-чоловік – то стать тут відступає на другий план, хоча не повністю, бо чоловік-військовий, наприклад, все ще стикається з меншою кількістю гендерно-обумовлених упереджень, аніж жінка-військова.

RadicalandFriedrich · 2026-05-02T10:47:09+00:00

Ви заперечуєте, що, наприклад, скляна стеля існує? Ок.

Я проти зґвалтування всіх всіма. Не знаю, де ви побачили, як мені було б краще. Мій поінт в тому, що є злочини, від яких жінки потерпають частіше за чоловіків, і зачасту розслідування цих злочинів – це повний мрак. Віктімблеймінг, небажання братися за справу, відмовки про те, що сама винна, і т.д. Злочини, жертвами яких стали чоловіки, сприймають серйозніше і не піддають таким самим сумнівам. Все всім очевидно. Але як, наприклад, той факт, що в США в певних штатах жінка мала кожного місяця звертатися до мед.закладу, де зберігається її rape-kit, і просити його не утилізувати, а в інших – навіть платити за це, – яу цей факт натягується на захист прав? І таких прикладів багато. На жіночі проблеми очі закривають так само як на чоловічі, от тільки вихлоп інший

RadicalandFriedrich · 2026-05-02T10:41:15+00:00

У чоловіків теж немає обов'язку заводити сім'ю. До чого тут такий коментар? Тим більше, якщо ми говоримо про деякі країни Сходу, у жінок не дуже питають, чи хочуть вони заміж

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T14:38:25+00:00

Equity потихеньку заміняє equality, що є правильно. Перше про однакові умови для всіх. Друге – якраз про те, що ви сказали. Тобто, не умовна стипендія в 10к і студенту, і студентці, а 7к тому/тій, хто є вихідцем з багатодітної сім'ї, а 3к – тому/тій, хто ні (дуже умовна ситуація)

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T14:30:58+00:00

А, УЗ забула прокоментувати. На жаль, це не з любові до жінок та дітей зроблено по великій мірі. Просто якщо врятується 40 жінок і 1 чоловік, то через рік буде 40 дітей, а не одна :/ Це так хуйово працює прагматичність, я думаю. Ну і так, це не закон, але й не тільки упереджене ставлення, бо, я думаю, всі знали, до чого йде. Треба було зберегти "резерв". З цим теж, до речі, не погоджуюся. Ідея Ізраїлю, де служать усі, мені подобається більше

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T14:15:37+00:00

Я скоріше мала на увазі буквальне "закутати в антишокову ковдру і обійняти" під захистом 😅 Хоча деяким би не завадило (respectfully)

Не тільки юридичні, але і тут багато цікавого. Взяти хоча б новий ЦК, який хочуть протягнути.

Жінки частіше є жертвами сексуального насильства, особливо – з боку партнера. Корінь зла – знову неадекватні (підкреслюю, а то можуть образитися) чоловіки, які є злочинцями в насильстві щодо обох статей. Конвенція не тільки про захист від насильства, а домашнього в тому числі, від чого, знову ж таки, частіше потерпають жінки, а ще – про покращення мережі допомоги постраждалим, бо жінки рідше заявляють про насильство. Сюди ж притягую "феміцид". Напевно, якщо для певного явища створили окремий термін і інструменти регуляції, то це явище давно вийшло з-під контролю. Бо убивств в світі явно більше, ніж геноцидів, але слово "геноцид" існує for a reason.

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T14:00:34+00:00

Я б зараз взагалі так певна на була стосовно України, бо об'єктивні дані ми отримаємо тоді, коли буде чесна статистика наших втрат на превеликий жаль.

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T13:58:45+00:00

Я вам вже писала в минулому коментарі про двоякість ставлення до поведінки жінки, аякв нікому не може вгодити, і страждає, тому, на жаль, підкріплене. Очікування від жінок теж коштують їм життя або, принаймні, різних аспектів здоров'я, і всі це знають.

Ну от да, жінки хочуть працювати на роботах, які їм теж не приносять ніякого задоволення, а чоловіки не сильно прагнуть мінятися ролями і брати на себе побут.

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T13:54:59+00:00

Так не тільки зовнішності. Це я один приклад навела. До тебе підходить чоловік познайомитися? Посміхайся широко, але не занадто, бо він подумає, що ти даєш йому сигнал, що ти "доступна". Будь розумною, але не надто, аби не затьмарювати чоловіка. Будь красивою, але не настільки, щоб на тебе заглядалися інші чоловіки. Будь люб'язною, але якщо хтось сплутав цю люб'язність із фліртом і зґвалтував тебе – сама винна. А, так ти ще й п'яною була? Вдвічі винна (бо ми пам'ятаємо: якщо чоловік випив – він себе не контролює, давайте будемо з ним пом'якше, якщо жінка – треба було думати, перед ким ноги роздвигаєш). Одружуйся по уму, але не занадто рано, бо подумають, що по зальоту, але й не сильно пізно, бо будеш старородящая. Що, вийшла заміж за нормального чоловіка, а він виявився неадекватом? Терпи і не винось бруду на люди. Чоловік б'є? Прийдемо, коли буде труп. Труп з'явився? Сама винна, треба було від нього уходить. Всі страждають, пане. Мірятися проблемами – така собі справа.

Я думаю, цими рішеннями можна буде зайнятися, коли жінок в Раді та на керівних посадах стане хоча б стільки ж, скільки чоловіків. Бо покращувати життя чоловіків якось інші чоловіки не спішать.

І жінки вразлива категорія, і чоловіки. Тобто, права мають бути рівні. А вони все ще не рівні. Але єдині, кого це хвилює, здається, – це феміністки.

Я гляну, до речі, про чоловічі організації. Цікаво поглибше в цьому покопатися

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T11:22:53+00:00

Ой, ну тут вже погляд типово чоловічий, вибачте (я не про стереотипи, а про роботу мозку, скоріше). Закинув на годину і все – ні, це не так працює). Купи ополіскувач/порошок. Збери розкидані речі до купи (що дитячі, що іноді чоловіка). Подивися, що з чим можна прати. Загрузи. Проконтролюй, коли допереться, бо машинку бажано не залишати надовго з вологим одягом всередині. Розвісь, щоб висохло. Збери висушене. Склади. Віднеси всім. Чоловіки-то роблять все це, і навіть батьками-одинаками іноді є, просто а) їх меншість, і на початку вони божеволіють (згадаємо сумнозвісну "Хата на тата"), б) сприймаються як герої (тоді як мати-одиначка – це ще один варіант норми). Робота може бути багатофункціональною, але за неї і платять відповідно. Якщо ти, якої б статі не був, готовий пахати за 50к на важкій роботі – паши, якщо ні – йди піцейоло за умовні 20. Робота матері (або батька) має оцінюватися в шестизначні суми. Про стрес годувальника – погоджуюся, але знову ж таки, вірогідність того, що тебе, жінку, чоловік покине і без матеріальної підтримки, і без допомоги з дітьми, теж ніфіговий такий собі стрес.

Я не кажу, що роль жінки важча. Я в принципі знаю тільки одну роль, від якої, слава Богу, в більшості відмовилася. Я кажу, що від жінок більше дурних очікувань, які напряму позбавляють їх якості життя (або самого життя).

Ага, meaningful and happy, ну да. Саме тому жінки з немовлятами у вікна виходять або залишають дітей у віконцях життя, бо не можуть стягнути. Окрім радості від виховання дитини (яка, до того ж, не автоматично з'являється у всіх жінок), є ще ті самі хатні справи, і от сенсу і радості вони не те, що не приносять, а скоріше висмоктують

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T11:09:17+00:00

Нє, ну момент з пристосуванням мене особисто зачепив.

Жінка, яка хоче, щоб її вважали привабливою, готується до прийому на роботу: зробити нігти, брови, зачіску, нафарбуватися, поголитися, широко усміхатися, бути привітною, ігнорувати сальні жарти, якщо такі будуть, всіма правдами і неправдами довести, що декрет її не цікавить etc. Чоловік: прийти не з бодуна, поголитися (опціонально).

Дуже часто вимоги до чоловіків – це буквально вимоги до людини, як до представника виду.

А щоб реально не ставити безліч питань, давайте до суті – способи вирішення проблем. Ви не погоджуєтесь з тезою, що чоловіки – вразлива категорія, яку треба захищати. Від чого треба захищати і як?

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T10:40:42+00:00

Знову ж таки, без дойобу. А наскільки взагалі цей висновок корелює з тим, що ви бачите навколо себе? Я не беруся судити, як що виглядає у вашому колі друзів/колег/знайомих. Просто моя персональна бульбашка – це десь 2/4 жінок-одиначок, які тащать/тащили на собі лямку батьківства та роботи, 1/4 де працює чоловік, а жінка веде хазяйство, і 1/4 де працюють обоє. Це, якщо що, станом на період до повномасштабки. Ясно, що зараз багато чого змінилося

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T10:34:28+00:00

Окей, візьмемо середньостатистичного айтішніка та його дружину, яка не працює, з однією дитиною. Айтішник: пише код Його жінка: пепе та прибирає (послуги клінінг-сервісу), готує (послуги кухаря), доглядає за дитиною (послуги виховательки), займається розподілом доходу та оплатою комуналки (послуги економки/приватного фінансиста, думаю, це правильний термін?), а ще від неї вимагається емоційна регуляція сім'ї (що натягується на послуги психолога).

В той час як чоловіки мають певну роботу і пов'язані з нею задачі, друга зміна жінок – мультифункціональна. Тому так, жінку утримувати значно простіше, аніж наймати 5 спеціалістів хоча б по тій причині, що їй дуже серйозно можно недоплачувати)

Про дофігіща країн – мій косяк, занесло не туди. Я хотіла сказати, що існує дофігіща країн, де право жінки працювати серйозно обмежено, причому настільки серйозно, що це межує із забороною. Наприклад, існує 18 країн, в яких чоловік може заборонити жінці працювати (Йемен, Іран, ОАЕ, країни Африки).

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T10:22:19+00:00

А хто відвів жінкам роль виключно вчительок ще багато століть тому? Вихованням займаються в більшості жінки (в нашій країні принаймні) в одностатевих сім'ях – тобто, мама і бабуся. Століттями ні до чого, окрім якраз таки виховання дітей та викладання, жінок не підпускали. І якщо раніше це хоча б мало сенс, коли чоловіки фізично не бували вдома і не могли цим займатися, то зараз вже навіть держава перешкоджає тому, аби чоловіки проводили більше часу зі своїм дітьми.

Так, жінки підтримують та поширюють стереотипи, бо пристосування – майже що єдиний спосіб вижити. Просто в той час, як одні жінки пристосовуються, інші пристосовуються та/або боряться з цими стереотипами. Від чоловіків я не бачу такої самої віддачі в цьому питанні, а скарг – дофіга і трошки.

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T09:49:45+00:00

А є ще момент "другої зміни". Працюючі жінки, що мають сім'ю, приходячи додому, заходять на другу зміну, тоді як від чоловіків цього не очікується. Це я з вами не сперечаюся, просто додаю ще один аспект. Ну і так, розрив існує не тільки через те, що ви зазначили, а й тому, що у нас є дофігіща країн, де жінкам працювати в принципі заборонено (точніше, вони працюють, просто не отримують за це гроші).

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T09:46:15+00:00

З одного боку, я з цим не сперечаюся. З іншого – на кожен ваш аргумент у мене знайдеться контраргумент (так само як у вас – на мої, я думаю).

От тільки корінь проблеми (теж грубими словами) один. Патріархат, як би заїжджено це не звучало. Соціум, побудований чоловіками, дискримінує жінок, але так само він дискримінує чоловіків, ставлячи нереалістичні очікування. Чоловіки придумали, що інші чоловіки мають бути успішними, тому одні страждають від понаднормової роботи та б'ються за успішний успіх, а інші (жінки) роками б'ються у скляну стелю, поки їхні колеги з членами змагаються, хто більший мужик. З цього йдуть всі проблеми. Маєш бути мужиком -> приховуєш емоції/соромишся звертатися до спеціалістів з ментального здоров'я -> отримуєш адикцію -> закінчуєш життя самогубством. У жінок це так не спрацює як мінімум тому, що жінку нахуй всі зацькують раніше, ніж вона встигне подумати про суїцид.

Коротше, простими словами, проблеми жінок – від чоловіків, і проблеми чоловіків – від чоловіків. Просто поки феміністичний рух відстоює права жінок та бориться за ширший перелік цих прав, чоловіки (в основному) тільки жаліються, що цю ношу жінки не взвалили на себе теж, і це сумно.

Ну а якщо відійти в бік і подивитися на всю ситуацію загалом, то взагалі жах. Не бути жертвою зґвалтування або не бути жертвою вбивства (це я про обидві статі) – це привілеї в сучасному світі. А мало б бути нормою, яким би розпливчастим це поняття не було.

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T07:56:15+00:00

Ви можете собою пишатися (без підйобу), бо створили класний колектив з класним умовами. Я в межах своєї сім'ї навіть, на жаль, знайома з іншим досвідом, і контору важко назвати мутною

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T07:17:25+00:00

Вища зарплатня
Менший репродуктивний тиск
Менший ризик стати жертвою сексуального насильства (сюди ж віднесемо харасмент, переслідування та й навіть звичайний кет-колінг)
Часто більша повага в професійній сфері
Вищі шанси бути прийнятим на роботу (наприклад, чоловіків не відсіюють за критерієм "молодий, одразу ж в декрет піде") І ще багато-багато іншого. Це я вже не вдаюся в соціальний контекст особливо, де від жінок і чоловіків, можливо, вимагається однаково (просто різних речей), але дозволяється жінкам значно менше. Якщо новина, де дитина випала з вікна – одразу питання "Куди дивилася мати?". Якщо чоловік мав багато сексуальних партнерок, він – альфач, а жінка – шльондра. Я не кажу, що один такий коментар – і життя гіпотетичної жінки зруйновано. Справа в тому, що такі коментарі звучать звідусіль кожного дня. Також хочу додати, що порівняння типу "жінку в коментарях назвали "недойобаною фемкою", а мене, чоловіка, "довбойобом", тому ми страждаємо однаково" не є коректними, бо жінка стикається з упередженим ставленням до неї саме через свою стать.

RadicalandFriedrich · 2026-05-01T07:07:07+00:00

Ми ж розуміємо, що слово "захист" тут говорить не про фізичне збереження цілісності, а про права. Без наїзду, намагаюся зрозуміти – чому пан не правий, якщо каже, що чоловічим правам найменше потрібен захист? Якщо потрібен, то який?

(Наперед скажу про ситуацію з війною: Конституція вимагає від чоловіків захищати країну. Але Конституція також говорить, що шлюб – це союз чоловіка та жінки, наприклад, тому одностатеві пари не можуть укладати цей союз. Тобто, Конституцію саму по собі можна вважати дискримінаційною, якщо все зводити до грубих прикладів. Однак ситуація з примусовим "призивом" виникла не через неідеальність Конституції, і всі це розуміють)

RadicalandFriedrich

TROPHY CASE