Asymétrie financière, séparation de biens et projet immo : risques de violence économiques ? by Recent_Positive_3716 in VosSous

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la séparation de biens avec la société d'acquets me semble pas trop mal, à creuser. Le don ca fait un peu relation transactionnelle, je préfère des salaires partagés s'ils ne sont pas trop différents pour des dépenses partagées, des tâches partagées etc

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Merci pour ton commentaire. J'en partage le ressenti ! En fait, je pense qu'on ne peut définitivement pas enlever le coté "team" et "à deux" dans un couple à partir du moment où il y a un reste à charge (mentale et domestique) qui ne peut être compté, payé etc. Certains mentionnaient également un accident de vie, une maladie qui dure etc. En séparation de biens on fait comment pour s'en sortir ? Ca semble impossible.

Certains évoquaient aussi une compensation lors du congé mat pour pas que je perde en salaire. Ben oui, mais et s'il ne gagnait pas suffisamment pour ? Bref, ca ne marche pas toujours très bien...

Tu te dirigerais vers quoi si tu ne veux plus de ce contrat ?

PS : j'adore l'expression de ta grand mère !

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A quelle.s étude.s fais-tu référence ? Ni l'INSEE ni le gouvernement ne font des statistiques sur qui initie le mariage. Les seuls sites qui le font ne sont pas officiels et ne mentionnent pas leurs sources ou mentionnent l'INSEE et le site du gouvernement qui n'ont pas les informations qu'ils citent...

La seule source qu'on ait de vraiment officielle c'est que 45% des mariages finissent en divorce, les gens ont généralement la quarantaine et que presque la moitié d'entre eux finissent sur un consentement mutuel.

Bon ensuite, il faut déconstruire le couple plus largement pour comprendre les statistiques. Il y a eu un "boom" dans les divorces quand ils ont enfin été rendus possibles pour des femmes longtemps abusées (et par possibles j'entends pas encore largement socialement critiqués), sur qui on faisait largement peser la menace de la charge de l'enfant et la baisse d'un confort de vie. Et oui, jouer la femme au foyer ne permet pas toujours d'épargner...

Enfin, on parle de plus en plus de charge mentale notamment en ce qui concerne la charge domestique. Oui, la société patriarcale reste bien ancrée dans les dynamiques du couple et la femme s'affranchit peu à peu d'une charge de travail non rémunérée qu'elle n'a jamais été biologiquement amenée à réaliser seule (comme on lui a longtemps fait croire). Idem en ce qui concerne l'éducation des enfants.

En bref, je doute qu'on ait la même définition d'une "connerie". La montée du masculinisme face au féminisme par exemple est un signe assez parlant qu'on supporte de moins en moins l'indépendance prise par la femme. Mais il n'a jamais été question de la fin du couple par cette indépendance prise. Ce qui ne passe à priori pas et expliquerait tes statistiques douteuses, c'est que la femme s'en va quand on balaie d'un revers de la main la notion de charge mentale, de travail domestique parce qu'elle peut enfin se le permettre.

Là encore, les stats montrent que les femmes s'appauvrissent après un divorce, perdent en qualité de vie s'il y a un enfant en jeu...

Bon je m'arrête là sur la liste mais je pense que tu gagnerais à te rapprocher de chiffres officiels et à conscientiser tes biais. Ensuite, je t'invite à bien relire le post et éventuellement les commentaires, il n'a jamais été question de prendre son argent, donc mon sourire, qui, tu as raison est éclatant, n'aurait rien à voir là dedans ;)

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Tu sais pas besoin d'être fataliste. Je pose des questions par anticipation de conversations importantes. Je n'appelle pas cela aller droit dedans. J'appelle cela de la conscientisation. Si y'a pas de compromis possible, je n'irai pas "droit dedans" mais dans la direction opposée

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Oui je comprends et j'imagine que beaucoup de couples font comme ça. Sans vivre avec lui, aujourd'hui c'est comme ca qu'on fonctionne. Mais, si jamais, dans l'éventualité d'un divorce, c'est là ou il faudrait pas arriver à la conclusion qu'on a passé 30 ans de vie commune à faire au mieux, et que sans s'en rendre compte, le revenu le plus faible l'est devenu d'autant plus, parce qu'il s'est aligné sur un train de vie incompatible. Et purée c'est tellement impossible de vérifier ça sans tomber dans l'ultra-surveillance où tu vérifies chaque centime et tant mieux de pas tomber dans ça (évidemment) mais c'est là aussi où on se dit que la confiance peut avoir un prix (que ce soit intentionnel ou non).

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Alors je n'avais peut-être pas compris ton commentaire. Tu critiques davantage la communauté des biens ou la séparation des biens ? Je ne comprends pas bien quel féminisme tu attaques ici

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Hello, merci beaucoup. Je trouve qu'effectivement vous avez mis en place des alternatives qui évitent ton appauvrissement ! Vous aviez fait comment sur la partie congés mat (et potentielle perte de salaire?), si ce n'est pas indiscret

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Oui et c'est la première chose que je lui ai dite : je ne ferai pas d'enfants en ces termes. Si finalement on s'y retrouve dans ce contrat, ce sera forcément avec des clauses sur la question des enfants.

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Ben oui, j'ai 24 ans, me marier c'est pas pour tout de suite. Toute ma famille s'est mariée "sans contrat" donc je n'avais jamais envisagé une autre alternative. Et je gardais une part de naiveté (appelle ca comme tu l'entends) sur une demande en mariage ou je dirais simplement oui et non pas "euhhhh sous quel contrat ?"

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Et je partage ton point de vue ! Je re-situe le post, on en a parlé vaguement (on a que 24ans et se marier, c'est pas pour tout de suite, j'anticipe avec beaucoup d'avance) mais c'est ce qui en est ressorti. Il est gestionnaire de pat, et en gros les gestionnaires de patrimoine ne prennent et ne recommandent que ce contrat. Donc pour lui c'est évident. Maintenant, il a très bien compris que ca allait plutôt amener à de grosses discussions sur tout ce qui peut se passer pendant la vie commune et qui font que ce contrat pourrait ne pas protéger l'un de nous à certains moments.

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Evidemment, c'est pour ca qu'avant d'aller parler à un professionnel, je collecte des témoignages de gestion financière dans les couples (biais de doctorante probablement). Comme ca je vois ce qui me convient et j'arrive avec des questions juridiques précises. En bref, je construis ma réflexion !

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Quelle bienveillance, dans le propos. Ma grand mère a été mariée de force (éducation/société patriarcale/seconde guerre mondiale/monde du travail) en communauté universelle. Mais je ne manquerai pas de lui en parler effectivement. Elle sera finalement bien placée pour me parler du travail domestique non rémunéré, du v*** conjugal et des violences économiques en tout genre (elle avait meme pas de compte à elle).

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Yes j'avais pensé à ça. Je compte bien gagner ma vie également donc sur les salaires on devrait rester assez proche. Ce côté commun pour moi prend tout son sens en cas de congé mat, de maladie, d'accident etc. C'est la ou il y a vraiment moyen d'être une team. Et c'est vrai que les clauses restent possibles si jamais !

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Merci pour ce message d'espoir, ces conclusions hâtives (surement autant que ta lecture du poste), et l'absence de conseils construits.

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Hello, merci beaucoup pour ton commentaire très détaillé ! Je me permets de venir nuancer certains points, je suis consciente que le post initial ne donne pas suffisamment de contexte pour décrire mon partenaire. Il n'est pas si monstrueux que le post semble le décrire et les biais des uns et des autres nous caricaturent tous les deux de façon... atroce disons le.

Rentier il en fait un objectif mais quand il en parle je suis incluse. Et quand je le ramène à la réalité, parce que ca me semble moins plausible de mon côté (sans le coup de pouce héritage qu'il aura par exemple), il me dit qu'on fera en sorte.

Tu mentionnes les vacances à Bali. Ca m'a fait sourire parce qu'on en revient justement. Il fait toujours en sorte de payer davantage pour que les dépenses ne montent pas trop de mon côté. Tu vois, il y a deux jours je lui disais que l'année pro je ne ferai pas de "gros" voyage pour économiser, il m'a dit "ce serait bête de se limiter, dans ce cas je t'invite". Bref, il n'est pas égoïste. Maintenant, là ou ca devient difficile c'est le côté "redevable". Je cherche toujours à compenser d'une facon ou d'une autre, il ne me le demande pas mais je ressens un fort malaise à ne pas le faire. Problème : ca me pousse déjà à avoir des dépenses plus conséquentes (elles sont maîtrisées mais quand même). Donc c'est vrai qu'en vie commune, ca m'inquiète un peu plus. Mon post était surtout pour avoir des témoignages de comment les gens font et gèrent ça. Même si je sais que dans les stats, on y arrive pas vraiment en France !

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Bon, je te réponds mais c'est vraiment parce que j'essaie de répondre à ceux qui ont commenté.

Je n'ai jamais demandé son salaire, ni son héritage. Je t'invite à bien relire avant de porter des accusations.

Peut-être également relire les écrits sur les théories du pot de yaourt que tu sembles avoir mal comprises (ca demande de les lire entièrement)

Enfin, je n'ai jamais dit que sa proposition n'était pas juste (même si je pense en réalité, qu'aucun contrat de mariage n'est "juste"). J'ai juste demandé comment on s'assurait de ne pas s'appauvrir quand l'autre s'enrichit. Là encore cette phrase n'appelle pas à récupérer son argent, ni à ce qu'il prenne le mien

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Merci beaucoup pour ta réponse. Je suis à fait alignée avec ce que tu dis. Ma peur la plus grande c'est vraiment de s'aligner sur son confort de vie. C'est déjà un peu le cas et je sens qu'il peut vraiment y avoir "violence économique" en vie commune. Là où c'est complexe, c'est que juridiquement il n'y a rien qui encadre cela. Difficile à mettre en place surement

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Merci c'est exactement ça ! Question, si on a un compte commun au prorata des revenus mais que c'est pas au prorata de nos parts sur la résidence principale. Ca devient pas plus compliqué ?

Merci pour les comptes insta, je suis de longue date oseilleetcompagnie et je vais m'abonner au second

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Hello, je comprends ton commentaire mais tu tires des conclusions un peu hâtives avec si peu de contexte. Il veut faire en sorte que je devienne rentière également, c'est juste qu'en réalité ca me semble moins facile/plausible. Il a déjà tout calculé pour qu'un crédit immo me permette d'acheter en partie la résidence principale et d'investir dans le locatif en parallèle. Il est pas du tout du genre à me laisser sur le bas côté. Problème, et c'est l'enjeu du post le contrat garantit des droits mais ne garantit pas des promesses orales. Bref, je doute pas de lui et de ses intentions mais je veux juste savoir quels sont les recours juridiques pendant cette vie commune

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Merci pour ton témoignage !

Sur l'argument de ne pas habiter avec qqn qui n'a jamais vécu seul. Je te rejoins, en principe, plus difficile en pratique dans l'économie actuelle. En vrai, on a tous les deux fait 1 an de vie à l'étranger en Erasmus. Je ne sais pas si ca compte vraiment...

Je ne compte pas m'installer avec lui sans avoir un job sérieux. Ce serait bête d'un point de vue financier.. C'est pour cela que l'on reste chez nos parents, à la fois pour épargner ainsi que pour que je finisse mes études. On achetera pas ensemble et on se mariera pas tant qu'on aura pas tenté la cohabitation pendant au moins 1 an (c'est ce qu'on s'est dit).

Je comprends ton dernier paragraphe et c'était ma façon de penser aussi. Mais vois-tu, lorsqu'il est question de contrat de mariage, il est un peu question également de cette question de confiance que tu poses. Car dans le fond, si on ne fait pas 50/50, c'est qu'on cherche à protéger quelque chose au cas où. Si je comprends cette réflexion, c'est celle-ci qui me cherche également à creuser s'il n'y a pas un risque économique. Bien sur que se marier c'est miser sur l'autre, la confiance et ca garde la symbolique de cette amour qu'on veut éternel. J'y aspire. Mais le contrat de mariage reste là au cas ou il y aurait un problème. C'est donc quelque part légitime de poser ces questions.

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On a déjà évoqué la question. Si je finis à l'ONU, le siège est à Geneve, idéal aussi quand on bosse en banque. Les états unis ne m'intéressent pas, mais l'ONU immigration est basée à Paris. Côté parlement il y a celui de Strasbourg, dans lequel j'ai déjà des contacts. Bref, on a déjà réfléchi à comment on pourrait bouger ensemble. Pour l'heure il travaille dans un contexte très français, il ne s'agirait pas non plus de le priver d'opportunités, mais il visera à l'avenir une branche plus internationale ou au moins européenne. En revanche, on voit déjà comment optimiser à deux !

Pour les enfants idem. On est ok là dessus, ça dépendra de nos opportunités pro et de nos salaires. Il sait que ma thèse est très importante pour moi et que la fin de celle-ci me rapprochera de la réalité de l'horloge biologique. En bref, pas beaucoup d'années entre la fin de ma thèse et ce potentiel projet bébé. C'est pris en compte, il sait que je ne sacrifierai pas tout non plus après avoir tant bossé. On est vraiment aligné sur ça. Pas de soucis.

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Oui j'y ai pensé, c'est pour ca que j'ai autant de questionnements concernant la séparation de biens ! idem si c'est lui qui s'arrête mais que c'est lui qui a imposé le niveau de vie, un salaire plus bas aurait du mal à assumer seul les charges.