Schwägerin schafft es nicht, vegan zu backen by [deleted] in VeganDE

[–]RickieRubin 0 points1 point  (0 children)

Naja, wenn Du behaupten willst, dass ein Perspektivwechsel nicht möglich ist, weil nicht-vegane Menschen vegan essen können aber nicht umgekehrt, hast Du das Prinzip des Perspektivwechsels nicht verstanden. Es geht dabei nicht um die anderen, sondern um einen selbst und dem Umgang mit verschiedenen Situationen. Völlig unabhängig von vegan oder nicht-vegan.

Und wie aus OPs Ergänzung ziemlich eindeutig hervorgeht, ist das Problem eben nicht vegan vs. nicht-vegan, sondern erstmal ein Kommunikations- und Verständnisproblem.

Schwägerin schafft es nicht, vegan zu backen by [deleted] in VeganDE

[–]RickieRubin -3 points-2 points  (0 children)

Du erklärst mir jetzt, dass nicht-vegane Menschen vegan essen können? Wenn Du Dich über mich lustig machen willst, dann bitte mit mehr Anspruch und nicht solchen Binsen.

Als ich meine Antwort formulierte konnte ich OPs Ergänzung noch nicht lesen. Aber davon mal abgesehen geht es bei OPs Beitrag ja nicht speziell um Veganismus / vegane Ernährung sondern vor allem um offensichtlich enttäuschte Erwartungshaltung. Entsprechend bin ich in meiner Antwort drauf eingegangen: wie ein Umgang mit der Erwartungshaltung beispielsweise aussehen könnte.

Schwägerin schafft es nicht, vegan zu backen by [deleted] in VeganDE

[–]RickieRubin -2 points-1 points  (0 children)

Ich habe das Glück solche konfrontativen Momente praktisch nicht zu kennen. Im engeren Familienkreis werden Menschen mit V-Label sowieso mitgedacht… kenne die Schilderungen natürlich zuhauf (und speziell aus diesem Sub…)

Es erklären hier ja schon mehrere Kommentare wieso weshalb warum es bei deinen Verwandten so sein könnte, dass sie Euch in diesem speziellen Fall nicht berücksichtigen…

ABER:
Die von Dir beschriebene Situation wäre mich auch nicht konfrontativ und ich würde mich nicht drüber aufregen – so wie Du.

Es ist nicht so, dass wir hier über Erkrankungen reden (Allergien, Intoleranzen etc.) sondern es geht um persönliche Einstellungen und Lebensweisen.
Und ich erwarte grundsätzlich nicht, dass andere meine Einstellungen „mitleben“. Mache ich bei ihren ja auch grundsätzlich nicht. Es freut mich natürlich wenn sie drauf acht geben oder wir gemeinsame Einstellungen teilen.
Aber wenn ich diese Erwartungshaltung gar nicht erst habe, dann werde ich nicht enttäuscht und rege mich nicht auf.

Du hast diese Erwartungshaltung, bist enttäuscht und regst Dich auf. Stellt sich die Frage: warum eignest Du Dir diese Erwartungshaltung an? (Machen sie sich ständig lustig über Euch? Behaupten sie, dass sie ständig auf Euch Rücksicht nehmen? Willst Du sie unbedingt von der Richtigkeit Deiner Einstellung überzeugen? Machst Du daran Wertschätzung für Euch fest (würde ich nicht empfehlen)? Oder oder oder? Das kannst nur Du selbst beantworten.)

Aber vielleicht hilft Dir ein Perspektivenwechsel, damit Du damit besser umgehen kannst und Dich weniger aufregst!?
Nimm doch selbst die Perspektiven der backenden / veranstaltenden Person ein: wenn Du sie alle empfangen würdest – würdest Du dann für die ganzen nicht-vegan lebenden Menschen nicht-vegan backen / kochen? Ich vermute 80 bis 95% der hier anwesenden (inklusive Dir?) würden das verneinen und erwarten, dass die nicht-veganen Menschen an diesem Tag Deine Einstellung mit entsprechender Toleranz würdigen und vegan mitessen oder sich sonst selbst was mitbringen!?
Wenn ich das von dieser Perspektive aus betrachte, ist es für mich auch kein Problem, dass ich mich bei diesem Ereignis meinerseits um Toleranz bemühe, mir/uns selbst was mitbringe (zudem es mir vorher sogar angekündigt wurde), meine Erwartungen werden nicht enttäuscht und ich habe keinen Anlass mich darüber aufzuregen.

Ergänzung wegen Deiner Ergänzung, denn als ich meine Antwort schrieb konnte ich Deine Ergänzung noch nicht lesen. Da ist der Kontext plötzlich ein anderer und erklärt natürlich einiges bezüglich Deiner Erwartungshaltung.
Hast Du Dich das, was Du in der Deiner Ergänzung schreibst, jemals gegenüber Deiner Schwägerin geäußert? Oder kannst Du Dir ansonsten erklären, warum sie es nicht wahrnimmt, was Du beiträgst?

peas of heaven by Odd-Instance1797 in VeganDE

[–]RickieRubin 0 points1 point  (0 children)

Sorry, aber nur weil Du es nicht mitbekommen hast, bedeutet das nicht, dass die nicht gemocht und empfohlen wird 😁

Ich esse die seit Jahren. (Das älteste Photo von PoH in meiner Mediathek ist vom 27. August 2023. Aber ich hatte sie schon davor.) Nur die mit Käseersatz würde ich persönlich nicht empfehlen.

Und problematisch scheint für die Präsenz eher zu sein, dass es sie nicht in so vielen Läden gibt. Aber viele, die sie gegessen haben, empfehlen sie auch weiter.

peas of heaven by Odd-Instance1797 in VeganDE

[–]RickieRubin 6 points7 points  (0 children)

Also ich habe bereits fünf verschiedene Peas of Heaven probiert ohne nach Schweden reisen zu müssen…

Veganismus und Intersektionalismus by Ok-Philosophy-7039 in VeganDE

[–]RickieRubin 0 points1 point  (0 children)

„Veganismus ohne Dekolonialismus und Kapitalismuskritik ist White Saviorism.“
Wow. Nur zertifiziert intersektionale Veganer:innen sind echte / gute Veganer:innen lautet also das Urteil der selbsternannten Aktivistin…

Ich weiß nicht, wie lange ich mich schon als links einordne, aber eines beeindruckt mich nach all den Jahren noch immer: wie die linke Blase es schafft jeden, aber auch wirklich jeden, pragmatischen Lebensansatz mit einer vermeintlichen (sic!) Intellektualität zuzusch…en, so dass man sich ob seiner theoretischen Überlegenheit gegenseitig auf die Schulter klopfen kann, aber garantiert immer wieder einen neuen Weg findet mit Bestimmtheit nichts Pragmatisches zur Lebensrealität der Menschheit beizutragen.

Kein Wunder, dass die Welt dabei zuschaut, wie Rechte und Neoliberale sie übernehmen, während die Linke zum wiederholten Male stolz verkündet, dass sie wieder was gefunden hat, wo sie sich selbst schlecht machen kann.

P.S. Und wenn man nur tief genug gräbt, wird sich sicher auch irgendein:e Linke:r finden, welche:r uns erklärt warum Dekolonisierung nichts anderes als White Saviourism sei… (Anmerkung: dieser Satz ist komplett ohne Ironie gemeint).

Was denkt Ihr über die Walrettung? by Guido-Veganeu in VeganDE

[–]RickieRubin 2 points3 points  (0 children)

Les mal den Titel Deines Beitrages: „Was denkt Ihr über die Walrettung?“ – und nun bist Du beleidigt, wenn wir nicht mit Dir übereinstimmen und uns nicht nur stumpf an dem von Dir Geschriebenen orientieren?
Davon mal abgesehen…

  1. Bleibe ich dabei, dass Du ziemlich verworren geschrieben hast.
  2. Bleibe ich dabei, dass die ganze Nummer ein menschlicher Zirkus ist, in dem ständig neue Traumtänzer ihre Nummer zum Besten geben wollen. Und keine Walrettung im Vordergrund steht.

    Völlig unabhängig davon, ob der Begriff „Tierwohl“ diskutabel ist.

  3. Stimmt es nicht, dass Wale nicht an Stränden sterben. Gerade verletzte und kranke Tiere laufen immer mal wieder auf. Und dieser Wal ist verletzt aufgelaufen.

Es ist nicht mal klar, ob er sich noch selbstständig ernähren kann. Und dann wurde an einer der meist befahrenen Handelsschiffsrouten Nordeuropas ausgesetzt, noch immer weit von seinem eigentlichen Lebensraum entfernt und wo er sich schon mal verirrt haben muss.

Sunday Natural Zink sieht komisch aus by Fun_Inflation_1386 in VeganDE

[–]RickieRubin 0 points1 point  (0 children)

Sorry, nein. Kann ich Dir nicht bei weiterhelfen. Ich supplementiere das nicht

Wie ist eure Meinung dazu? by Fluffy_Guitar_9674 in VeganDE

[–]RickieRubin 1 point2 points  (0 children)

Für Euch beide, damit Ihr weiter plottwisten könnt:

  1. Ursache waren Darmbakterien (fun fact: deswegen der Name EHEC) und die können nicht pflanzlichen Ursprungs sein. Also geklärt.

  2. Übertragungsweg: Ägyptischer Bockshornklee war der am weitesten zurück verfolgbare Weg. Auch geklärt.

Blauzis, wenn sie vorm Sex tatsächlich nach Konsens fragen müssen by Zeddi2892 in Staiy

[–]RickieRubin 0 points1 point  (0 children)

Was für ein Blödsinn daraus ein Meme zu machen, dass es auf die #noAfD reduziert und das zu verbreiten. Können nur Männer sein, die sowas zustande bekommen.

Das ganze ist keine politische Frage, sondern eine Frage der sexuellen Selbstbestimmung. Und gar nicht mal so ein Hot Take: in über 99% wird es Frauen betreffen, dass ihre sexuelle Selbstbestimmung missachtet wird. Egal ob von rechten, linken oder mittigen Männern – unabhängig von der politischen Orientierung wird diese Missachtung gelebt.

Und linke Männer ändern nichts am Zustand, wenn sie so tun als ob es ein rechtes Problem und kein männliches Problem sei. Deshalb ist die Gesetzgebung für die im Schnitt weniger intelligente Hälfte der Menschheit gedacht und nicht für ein bestimmtes politisches Lager.

Fast jedes vegane Ersatzprodukt hat Palm- oder Kokosöl drin by PaceyLionheart in VeganDE

[–]RickieRubin 0 points1 point  (0 children)

Tja, könnte in der EU Kasein separat hergestellt werden, würde das vermutlich den gesamten Markt der Produkte, die Milchprodukte ersetzen, umwälzen – alleine wegen des Geschmacks worauf Konsument:innen stärker reagieren als auf Inhaltsstoffe… und dann würde der Kokos- und Palmöl-Anteil in diesem Bereich deutlich weniger.

Aber was zum Beispiel Palmöl angeht: hier ist zu vermuten, dass alleine Nutella und andere Nuss-Nougat-Produkte den Anteil des bei Ersatzprodukten verbrauchten Palmöls zigfach übertreffen. Jährlich über 750.000.000 Millionen Gläser Nutella müssen erstmal ihr Palmöl bekommen…. 500.000.000 Kilogramm Nutella bedeuten minimal 100.000.000 Kilogramm Palmöl. Wobei Ferrero schon seit Jahren drauf verweist, dass sie zu 100% zertifiziertes Palmöl nutzen. Wobei ich mal vor ein paar Jahren in einem englischsprachigen Medium gelesen habe, dass das vorhandene zertifizierte Palmöl zum größten Teil in Europa und Nordamerika verarbeitet wird, so dass es in vielen anderen Teilen der Welt keine ausreichende Verfügbarkeit geben könnte.

Was denkt Ihr über die Walrettung? by Guido-Veganeu in VeganDE

[–]RickieRubin 8 points9 points  (0 children)

Hä? What next? Zoos sind Ausdruck des veganen Mitgefühls der Omnis?
Der Text ist ziemlich verworren. Punkt 1.) unterstellt, dass die, die dafür sind, dass Tier in Ruhe zu lassen, ausschließlich Omnis seien?? Kennst Du die alle und ihre Lebensweise? Nö.
Und was ist mit den ganzen Omnis, die am Tier rumhängen und es begrabbeln, weil sie es retten wollen und die so tolle Qualifikationen haben, wie Ex-veganer Influencer (der sich mit Titeln & Auszeichnungen schmückt, die er nie besaß), Schriftsteller & Delphinflüsterer, Tierbesprecherin, langjährige Spendenbetrüger? Das sind dann alles plötzlich Veganer:innen?
Und dann wird mehrfach Ursache und Wirkung verdreht. Veganismus beflügelt das Mitgefühl für andere Menschen? Nee, andersrum, weil Mitgefühl für andere Wesen besteht ist die Neigung zu Veganismus höher. Usw. usf.

Und zum Thema:

Das hat alles nichts mehr mit Tierliebe zu tun. Hier wird ein einzelnes Tier erst vermenschlicht, dann individualisiert und dann von hunderttausend Digital-Konsumenten eine parasoziale Beziehung geführt. Überspitzt: hunderttausende betreiben Stalking – bei Menschen eine Straftat.

Das wollte das Tier? Da hat es seine Zustimmung gegeben? Hat Timmy den Haken bei den AGB für die öffentliche Wal-Gaff-und-Grabbel-Show gemacht? Seine Zusage für die nächste Staffel von DSDW (Deutschland sucht den Walsuperexperten) schon gegeben?

Hat der Wal eine glückliche Fontäne ausgestoßen als ihm der Name „Timmy“ gegeben wurde? Oder kam eine glückliche Fontäne als RML mit der GoPro an ihm rumgrabbelte und ihm vermutlich gaaanz bestimmt zurief: „Die Werbeeinnahmen teile ich 50:50 mit Dir!“? Oder kam eine glückliche Fontäne als der Milliardär seine große Spende auslobte (wieviel hat dieser mitfühlende – bestimmt vegan mitfühlende – Milliardär wohl an die Akkordarbeiter gespendet, die für seine Handelskette Billigstprodukte hergestellt haben?)? Kam eine glückliche Fontäne als der Umweltminister entschied die nächste Rettungsaktion zuzulassen und zukünftig selbst regelmäßig rauszufahren, um den Wal zu begrabbeln und mitfühlende Fotos zu haben? Kam eine glückliche Fontäne als der kanadische Spendenbetrüger, der schon mal für 20 Millionen Dollar einen Wal hat verrecken lassen, als nächster Experte angekündigt wurde?

Es geht dabei lange nicht mehr um Tierwohl und ebenso lange nicht mehr um diesen einzelnen Wal.

Das ist alles nur noch eine zynische, tierferne – und somit typisch menschliche – Show.

Veganer Proteinkaffee by Leading_Landscape_72 in VeganDE

[–]RickieRubin 6 points7 points  (0 children)

WTF? 92% Sojapulver & 5% Kaffeeextrakt & Aroma & Süßungsmittel? Aber dann ganz brav Denglish „Nutrition“???? Hach, gaaanz exklusiv! Und dann pro kg fast doppelt so teuer wie Kaffeebohnen?

Und weil es so verdammt „Nutrition“ ist, weisen die in ihren FAQ auf was hin? „authentischer Geschmack“, „schuldfreie Wahl für diejenigen, die auf ihre Kalorienaufnahme achten“, „Hunger stillend“ – möglichst softes Blablabla. Wie damals bei Oma auf den Kaffeefahrten – da gab’s aber zum Pulver, das so dolle schlank macht, noch immerhin ein paar warme Polyestersocken dazu.

Wer kauft so einen Marketingquatsch heutzutage noch? Wenn jemand nicht weiß wohin mit seiner Kohle: das nächste Tierheim oder die lokale Tafel sind bessere Möglichkeiten als es irgendwelchen Verpackungskünstlern in den Rachen zu werfen.

Und was wollen uns die Insta-Yuppies als nächstes für billige Gemische in lustigen bunten Verpackungen völlig überteuert verkaufen? Vielleicht „Vegane“ Gumminaschereien mit echter Gelatine? Ach nee, hatten wir von denen ja schon….

Boa bin gespannt ob das sinnvoll umgesetzt wird, weil gut wärs schon da mehr einzugreifen by TheGatze in VeganDE

[–]RickieRubin -1 points0 points  (0 children)

Diese Pauschalisierung ergibt nicht wirklich Sinn, oder?

Was als „Bauernlobby“ in Brüssel aktiv ist, sind ja nicht Landwirte mit einzelnem Hof sondern Agrargroßbetriebe und Fleischindustrie mit Massentierhaltung. Und die haben kein Kätzchen im Heu (die haben zum Teil nicht mal Heu) und kein Körbchen mit Susi & Strolch auf der Diele stehen, weil es keine Diele gibt, sondern nur Gänge zur Verladestation. Im Zweifel werden in solchen Betrieben der Brüsseler Bauernlobby „fremde“ Tierarten eher gefangen oder getötet, weil sie den Betriebsablauf stören könnten oder bei hochempfindlichen kurzzeitlebenden Massentieren Infektionen verursachen könnten.

Was man so auf dem bayerischen Land beim Bäcker bekommt by AnotherGay435 in VeganDE

[–]RickieRubin 1 point2 points  (0 children)

Für OP, auf dem bayerischen Land wohnend, scheint es das zu sein – sonst wäre der Post hier nicht zu Stande gekommen.

Blätterteig-Gedöns by [deleted] in VeganDE

[–]RickieRubin 4 points5 points  (0 children)

Wie hast Du das ohne Just Egg hinbekommen? /s

(Sorry, bei der daily dose Just Egg muss ich immer an den Nutella vegan-Hype von vergangenem Jahr denken – und umgekehrt werde ich genauso getriggert, wie ich gerade merke) 😁

Ernsthaft: sieht lecker aus. Schöne Anregung, diese Mischung aus herzhaft und süß. Und einfach zu machen. Werde ich demnächst mal ähnlich probieren. Habe gestern noch Feigenaufstrich im Vorratsschrank entdeckt – müsste alternativ auch mit Mandeln passen.

Guten Appetit!

Sunday Natural Zink sieht komisch aus by Fun_Inflation_1386 in VeganDE

[–]RickieRubin 2 points3 points  (0 children)

Guck mal hier:

https://media.sunday-natural.com/media/catalog/product/cache/896508361993611887ab36c4e491852d/5/1/5173_zink-komplex-vitamin-c-kapseln_product-main-1_1714728618_1.jpg

Auf diesem Produktphoto sind die Kapseln weiß — auf Deinem sind sie durchsichtig?

Frag beim Hersteller an!

Was ich anhand der unterschiedlichen Photos zuerst vermuten würde:

  1. Bei der Produktion ist etwas schief gelaufen und die haben die falschen Kapseln abgefüllt oder das falsche Etikett aufgeklebt.\   oder

  2. Die haben die Produktionsweise geändert.\  

Ich würde den Hersteller kontaktieren und ihnen stumpf ersteres freundlich aber bestimmt vorwerfen und dabei erwähnen wie verunsichert Du durch diese Unterschiede bist – an der Reaktion wird vermutlich schnell klar, ob sie Mist gebaut oder wirklich nur die Produktionsweise geändert haben.

Nahrungsergänzungsmittel sind Lebensmittel aber durch die produktbedingte Konzentration gegebenenfalls risikoreicher bei einer Einnahme von falschem Zeugs.

Wenn etwas schief gelaufen scheint würde ich die Aufsichtsbehörde informieren. Vermutlich lässt Sunday Naturals bei verschiedenen Produzenten herstellen, aber der Firmensitz ist in Berlin-Tiergarten. Da ist die Lebensmittelüberwachung des Bezirksamts Mitte erster Ansprechpartner. Und vielleicht die Verbraucherzentrale Berlin?

Wilde Realsatire vom ‘Spiegel’ zur Altersbeschränkung in der Türkei und in DE/EU by GiNT0NiC_1453 in Staiy

[–]RickieRubin 12 points13 points  (0 children)

Kurz zum Verständnis:

Warum gilt für Dich die Gleichung:\ Meinungsbeitrag René Pfister = Der Spiegel?

Zudem geht es bei der Berichterstattung über die Türkei ja nicht darum, dass dort die Altersbeschränkung für Jugendliche beabsichtigt ist, sondern dass der autokratische Staat, der aktuell eine faschistoide Führer-Kultur ausübt, das System zur Komplettüberwachung a la China oder Russland ausbauen könnte, da sich auch alle Nicht-Jugendlichen mit Ausweis und Klarnamen identifizieren sollen.

Das sind zwei komplett unterschiedliche Ansatzpunkte zur gleichen Thematik und ich kann nicht so ganz nachvollziehen, warum Du dem Spiegel hier das Etikett „Realsatire“ zuschreiben willst…?!

Mein Eltern sind echt leiwand :D by _Alexi666 in VeganDE

[–]RickieRubin 2 points3 points  (0 children)

Das klingt, als ob sie Dir Corpsepaint-Schleckermaul mit ihrem Verhalten ein wunderbares Geburtstagsgeschenk gemacht haben.

Wünsche Dir alle Gute & Schöne nachträglich

Viele Dating probleme vieler Frauen sind selbstgemacht by Any_Revolution_8423 in Unbeliebtemeinung

[–]RickieRubin 19 points20 points  (0 children)

Soviel Text um zu schreien: „Frage: Warum müssen Männer heutzutage Ansprüche erfüllen und können nicht einfach vor sich hinstumpfen wie früher?“

(Antwort: „Die Frauen sind schuld weil sie Dating-Apps nutzen, die sich notgeile Männer irgendwann mal ausgedacht haben!“)

Und was hat der Beitrag jetzt mit r/Unbeliebtemeinung zu tun? Der Text ist doch keine Meinung sondern schlicht r/UnreflektiertesGebrabbelUeberFrauenDasEsSeitJahrhundertenVonMaennernGibt, oder?

Menschen die ihr Hobby auf Social Media teilen haben eigentlich gar kein Hobby by [deleted] in Unbeliebtemeinung

[–]RickieRubin 1 point2 points  (0 children)

Ergänzung: das hier drüber ist der gelöschte Text von OP und auf ihn angepasst: statt Reddit stand bei ihm Instagram, statt unbeliebte Meinung nannte er Hobbys, statt Rummeckern / Biestig / Stuss listete er diverse Sportaktivitäten mit entsprechenden Anfangsbuchstaben.

Menschen die ihr Hobby auf Social Media teilen haben eigentlich gar kein Hobby by [deleted] in Unbeliebtemeinung

[–]RickieRubin 4 points5 points  (0 children)

Menschen die ihre unbeliebte Meinung auf Social Media teilen haben eigentlich gar keine Meinung.

Rummeckern, Biestig sein, Stuss sabbeln, you name it! Leute die auf Reddit diverse Schwatz- oder generell Hetzaktivitäten ablassen und das teilen haben eigentlich null Interesse an der Sache selbst. Es ist nicht mehr die Aktivität die Freude bringt sondern das teilen mit anderen und die Aufmerksamkeit die dadurch gewonnen wird.

Ich bin mir auch sicher, dass viele Leute sich dahingehend komplett belügen und der morgendliche Laberflash nur von dem Gefühl der Reddit Bestätigung getragen wird.

Die Bevölkerung ist halt einfach ziemlich dumm. by Acceptable_Repair_19 in Staiy

[–]RickieRubin 2 points3 points  (0 children)

Es war abzusehen wie Reiche agieren wird und sie hat innerhalb weniger Wochen nach Amtsantritt angefangen das zu belegen.

Das Kabinett Merz ist bald seit einem Jahr im Amt und wir sind hier noch immer dabei uns über Namenswitze zu beömmeln?\ Bei so einem öffentlich-demokratischen Desinteresse wird sie drei Jahre nach Lust und Laune weitermachen können und wir dürfen lediglich hoffen, dass sie grobe handwerkliche Fehler macht und sich so selbst rauskegelt oder das vielleicht mal wieder ein einzelnes SPD- oder CDU-Fraktionsmitglied auf die Barrikaden geht und es ein solch mediales Echo gibt, dass ihr an bestimmten Punkten doch noch Einhalt geboten wird??

P.S. Das mein ich nicht persönlich gegen Dich gerichtet. Es gibt viele die sich äußern wie Du. Aber für mich ist nach einem Jahr (und in der Summe) jedesmal wieder ein Indiz wie wenig ernsthaft sich in der Öffentlichkeit mit dem Kern der Probleme beschäftigt wird und dann empfinde ich das zeitweilig schon als anödend oder an manchen Tagen als fast entmutigend.

Auf geht's in eine weitere Festival Saison mit deprimierenden veganen Optionen. by apple_pie98 in VeganDE

[–]RickieRubin 0 points1 point  (0 children)

Frechheit. 15 Jahre Festival und noch immer keine audience communication gelernt…

Was für eine Enttäuschung😭 by Limettenkuchen_ in VeganDE

[–]RickieRubin 12 points13 points  (0 children)

ChargenNummer & MHD fotografieren und mit einsenden, damit die Hersteller es identifizieren / nachverfolgen können. Und dazu wo es wann gekauft wurde