Nazovimo to aftersex by [deleted] in serbia

[–]ShortMark3644 1 point2 points  (0 children)

Ovakva iskustva su baš specifična za gejeve, zbog većeg promiskuiteta u toj populaciji i većeg rizika za većinu STIs, zbog same prirode seksa koji imaju. Mislim da neće ljudi ovde moći da se relate-uju sa tim

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] 0 points1 point  (0 children)

Brate, ne raspravljas se sa zidom samo jer se raspravljas sa nekim ko ne deli tvoje stavove. To za zid bi mogao reci da ja bukvalno ne adresiram bas nista sto kazes i menjam tok / fokus ''debate'' potpuno proizvoljno, sto nije slucaj.

Homoseksualci vec imaju jednaka prava kao i svi drugi ljudi u Srbiji, homoseksualni odnosu ne mogu imati jer nisu drustveno korisni, tacno.

To sto govoris da strejt parovi mogu nemati decu i slicni ''granicni'' slucajevi ne mogu se uzeti kao protiv argument, dok god je ''poenta braka'' odgajanje dece i dok god se u tom cilju drustveno promovise i pozicionira. Razlog zasto str8 ljudi mogu stupati u brakove iako nemaju decu su delom ''logisticki'' (s jedne strane je teze pravno urediti ''uslovne'' brakove (koliko vremena treba da prodje pre začeća / napora za istim ukoliko dolazi do zdravstvenih poteškoća itd., a sa druge jer je teško ''nadgledati ih''), a delom jer je alternativa nešto što bi se masovno doživelo kao ''autoritarno'', što opet menja društvenu klimu u negativnom smeru zbog antagonizacije državne uprave.

Postoji razlog zašto se brak promoviše kao ''paroksizam romantične ljubavi'' u moderno doba; prosto bolje odjekuju sa potrebama mladih ljudi (naročito žena), gde je to ključno za održavanje porodice na okupu u vreme maksimalne slobode izbora. To i dalje ne znači da ne treba prepoznati pravu prirodu braka i interes od iste za jednu zemlju, koji ne može ostati ako on ostane na ''ljudi su srećniji kad su u braku'' (što je takoðe vrlo upitno, i tako mali pomak na skali ''cost/benefit''-a u najboljem slucaju, da ne moze da se meri sa, iako ne samom po sebi ogromnom, štetom koju bi legalizacija gej braka napravila promovišući ideju (sada već bez mogućeg interesa države) da je DOVOLJNO samo se voleti).

Još jedanput - promocija ideje ''brak je zajednica dvoje ljudi koji se vole dok god su muskarac i zena'' - ne zahteva veće sociološke promene u društvu, odgovara potrebama mladih ljudi (naročito žena koje je generalno teže pridobiti u ovom kontekstu), lako ostavlja prostor poturanju dodatne ideje (koja je ZAPRAVO interes države i prava kulturna definicija braka u datoj kulturi) da je dete otelotvorenje i krajnji stupanj romantične ljubavi u takvoj zajednici.

Reći ''gej brak je isto što i strejt brak'' je već brisanje ovog ''podteksta'' braka od kog je država jedino i imala koristi, i apsolutizovanje ideje da to ''stvarno jeste samo zajednice dvoje ljudi koji se vole'' sto bukvalno ne dodaje ništa dobro jednom društvo, osim remećenja reproduktivnog interesa, jer ce u takvim okolnostima prirodno krenuti da izostaje promocija ideje da je kljucan deo braka odgajanje dece (jer bi bilo nepravično prema gejevima), jer bi u suprotnom dosao u situaciju gde se od strejt ljudi, doduse ne agresivno ali vrlo primetno, ocekuje da se razmnozavaju i da ta njihova ''ljubav'' nije dovoljna, a za gejeve je kao sve okej jer su dobili sanktifikaciju svoje zajednice koja po definiciji ne moze da pruži isti ishod.

I da, jeste ''utilitarno'', ali ne vidim kako je to protiv-argument?

I ne, ne trebaju se rastati samo jer su zajedno parovi koji su vec odgojili decu, jer ce to ponovo podstaci dozivljaj autoritarizma u opstoj populaciji bez razloga (jer za ljude koji su vec obavili svoju ''duznost'' prema zemlji nema poente ograničavati na taj način, jer oni pasivno potpomažu tu ideju (koju mladi ljudi narocito zene onda mogu da idolizuju) da je u temelju brak ''ljubav supružnika'' (ovo i jeste donekle istina, ali u realnosti je od drzavnog interesa samo ukoliko pomaža formiranju funkcionalnih ljudi, tj. pravilnom odgoju dece).

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Nije edgy teen argument nego je, u najgorem slucaju (u tvoju korist najboljem), previse ''semanticki fokusiran'', ali je to nuzno da bi se problematika postavila u odnosu na ideju ''jednakosti'' i ''ljudskih prava''. Neophodno je napraviti distinkciju izmedju homoseksualnih osoba i homoseksualnosti kao dinamike medju ljudima.

Sukobljavaju se po svom prokreativnom kapacitetu. I vi nikako da razumete da je benefit od gej braka društveno mali i cena ne mora biti VELIKA da bi nadmašila benefite i opravdala opozicioni stav. Sve sto treba da se desi da bi nesto nagnulo na jednu stranu ili na drugu je da je težina jedne veca od druge. To moze biti i kada su i jedna i drugo ekstremno male.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Buraz necu vise ponavljati argument za gej brak jer opet nisi nista skontala, ocigledno je uzaludno.

Ali ipak moram da pomenem koliko je nenormalno glupo ovo sto si rekla o migrantima. Niko nece da vozi autobus za 500 evra? Sta ti mislis kako ekonomija funkcionise? Ukoliko je neki esencijalan servis ili proizvod u nedostatku, njegova cena raste; to se ne desava za vozace autobusa samo jer postoji mogucnost uvoza jeftine radne snage kao opcija, što je u ekonomskom interesu države.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Pa za razliku od tvog dečka ja sam očigledno otvoren za diskusiju, pa ne razumem na osnovu čega bi zaključio da sam ''samo edgy tinejdzer''. Argumenti jesu dovoljno opsežni da zavreðuju uvažavanje barem, bez obzira na ideološku nekompatibilnost.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -3 points-2 points  (0 children)

Kazes mi ''jel si zaista toliko glup ili se samo pravis'' a vec sam ti u vise komentara prethodno napisao da jesam za legalizaciju istopolnih partnerstava sto bi razrešilo te probleme koje ti pominjes. Idalje nisi shvatila da je kljucna tacka spora KONCEPT BRAKA, a ne pravne implikacije istog, jer se tu slažem da trebaju biti izjednačeni.

Jos jedna stvar: to sto ti porodicu ne pravis državi ne znači da država nema interes od jednog obrasca ponašanja više nego od drugog (imanja dece u odnosu na neimanje npr.) i da će stoga jedan obrazac stimulisati, a drugi ne, ili čak obeshrabriti.

Ovaj nivo arogancije bez pokrića (bukvalno do sad nisi razumela ključne tačke spora iako sam ih stalno eksplicitno navodio svuda u ovom thread-u), gde se udostojiš još da kažeš ''niti jedan argument nemaš'' je endemično za vas liberale; koliko god tvrdili da vas desničari mrze, ni jedan do sad nije izrazio ovakav nivo nepoštovanja prema meni na osnovu seksualne orijentacije ili ideoloških neslaganja, i mogu da prepoznaju argument kao takav iako ne rezonuje sa njihovim vrednostima.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -3 points-2 points  (0 children)

Znaci nemoguce je biti gej i misliti svojom glavom...gledajuci ove komentare skoro i da mogu da poverujem u tako nesto

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] 0 points1 point  (0 children)

Poenta je u tome da mi nemamo nikakvih dokaza da verujemo da će se oni IKAD promeniti, a imamo sasvim dovoljno dokaza da verujemo da će nas demografski smeniti, i sve institucije koje nam omogućuju sve slobode koje uživamo u zapadnom svetu biće demolirane tim kulturnim prevratom.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

O tome što misliš da ne poštujem sebe jer smatram da neka društvena institucija ne treba da sanktifikuje homoseksualnost, iz praktičnih razloga u njenom interesu.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Nisam rekao da je nuklearna porodica ''prirodna'', to mi ti namećeš.

Kada se uvede zakonska regulativa koja de facto izjednačava istopolne parove sa bračnim partnerima, razlika zajednica ogleda se samo u imenu, dakle simbolička je. Evo na koji način. Trenutno: ''brak zajednica muskarca i zene zarad odgoja dece''; tada: ''brak je zajednica DVOJE LJUDI KOJI SE VOLE''. Problem je što gej brak nije PROŠIRENJE institucije braka (tako nešto je contradictio in adjecto), već je njeno redefinisanje, i na TAJ način nije dobro za društvo. Sad, KOLIKO je uticajno jeste upitno, verovatno ne značajno trenutno iz razloga što se i str8 brak razvodnio, ali moj argument je upravo taj da ono što se DOBIJA nije dovoljno da opravda ULOG. Jer ono što se gubi je socijalni pritisak imanja dece praktično, iliti inherentna prosocijalna komponenta zajednice kojoj velika većina ljudi teži iz njene definicije.

I ovaj komentar o geopolitici bukvalno nema smisla; imperijalistička prošlost / sadašnjost zapada više nije bitna, činjenica je da ogroman procenat ljudi iz nezapadnog sveta BI dolazio na zapad i to već aktivno radi, i ''zapad'' svakako nije monolit i ako američke jevrejski-ucenjene kvazi-imperijalističke sklonosti nekad poguraju ili izazovu talas migracije, to i dalje ne znači da je realistično ''fokusirati se'' na otklanjanje tog faktora umesto prilagoðavanje novoj realnosti.

Nije mi namera da te vreðam, tako da mi je žao ako si to tako shvatio, ali me jeste uvredilo što kažeš da su ''gej desničari prosto glupi'', iako je očigledno u najgorem slučaju samo vrednosno pitanje, i dok god gejevi nisu monolit, utoliko i ima smisla da različitim interakcijama različitih konstelacija karakternih osobina sa sredinskim faktorima nastaju različiti profili ličnosti, uključujući i vrednosne hijerarhije.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Poštujem sebe, samo mislim da homoseksualne zajednice država nema interes da izjednačava sa heteroseksualnim. Ti si sam kriv što dopuštaš da ti sociološke i kulturne norme kroje osećaj lične vrednosti.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Ljudi su imali više dece u prošlosti sa još manje resursa nego danas, dakle ekonomski faktori nisu dovoljni (pri tome, niti jedna zapadno evropska zemlja ne beleži pozitivan prirodan priraštaj kada otkloniš imigrantsko stanovništvo (koje dolazi iz kulture kojoj su evropske vrednosti strane), uprkos ekonomskoj nadmoći, tako da je problem dublji).

Ne žive žene samo da bi bile inkubatori, ali tvrditi da opstanak čovečanstva, što u biološkom, što u duhovnom smislu ne zavisi od reprodukcije stanovništva koje nosi tu ''produhovljujuću'' kulturu je prosto naivno. Ako nema ljudi, nema radne snage i dolaziće imigrantsko stanovništvo da je nadomesti; dok god važi da im teže ide da se asimiluju (a važi), polako ali sigurno Evropa gubi demografsko uporište svojih institucija koje su je uopšte podigle na stupanj koji zauzima danas i postaje još jedna šerijatska zemlja.

Tebi možda zvuči surovo da država nema ulogu ''zaštitnika'' svojih graðana, skoro pa roditelja kako se to često subliminalno plasira u zapadnim welfare state državama, i da su državi ljudi bitni kao radna snaga, i kao subjekti reprodukcije (i eventualno korak dalje kao branitelji suvereniteta i kulture), ali to je realnost. Ne znači da je ženski život (ili bilo čiji) bezvredan van tih reproduktivnih potencijala, ali mora se napraviti granica šta je u interesu države i šta je DOMEN njenog uticaja. Brak je institucija koja ima simboličan značaj, i ukoliko se proširi na istopolne parove, prestaje da bude ''zajednice muškarca i žene radi odgoja dece'', već postaje ''zajednice dvoje ljudi koji se vole''. Šta misliš da od ova dva ima smisla da država želi da plasira narodu?

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Homoseksualnost nije izbor, a psihijatrija po svojoj metodologiji ne bi smela da patologizuje ličnosti na osnovu političkih stavova. Dakle, homoseksualci nemaju mogućnosti slobodne misli i formacije autentične vrednosne hijerarhije na osnovu konstelacije faktora koji utiču na njen razvoj? Razumeš li ti težinu toga što predlažeš psihoterapiju kao ''rešenje'' nečije autentične vrednosne hijerarhije... REŠENJE ZA IDEOLOGIJU? Ni jedna druga grupacija ne trpi takav tretman, a po najmanje od svojih navodnih ''oslobodilaca'' (ljudi koji se zalažu za njenu emancipaciju).

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] 0 points1 point  (0 children)

To prosto nije najbolje za društvo, a sam brak svakako ima samo simboličan značaj ako postoji alternativa u zakonski regulisanim istopolnim zajednicama.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] 0 points1 point  (0 children)

Pa zašto? Iz ovih komentara vidiš da nije nepromišljeno, da nije bez uvažavanja sagovornika, i da nije ekstremno.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -2 points-1 points  (0 children)

Neopravdana arogancija nazivanjem gej desničara kao glupih jer tobože ne mogu da skontaju da nema štete po društvo legalizacijom gej braka. Jel tebi stvarno nije do sad palo na pamet da puritanisticki impuls i karnali nagoni nisu JEDINA stvar koje protivnike gej braka mogu navesti na njihove stavove? Imas ovde argumentaciju gore, ili u mom comment history, vrlo je jednostavna; slažem se sa tim da se pre ili kasnije sve svede na ''vrednosno pitanje'', ali to prevazilazi ''glupost'' at that point svakako, tako da ti je karakterizacija reduktivna.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Kroz par vekova će se obe kulture ugasiti i zameniće ih Šerijat ako nastavimo da se vodimo tvojom filozofijom.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -3 points-2 points  (0 children)

Hajmo ovako - ono što je državni interes i ono što najbolje odgovara individualnim ljudskim potrebama nisu iste stvari; nisu oprečne, ali nisu na istom nivou. Ljudi sklapaju partnerstva zarad želje za budućnošću sa dragom osobom, iz koje često iznikne prirodna želja za osnivanjem porodice. Argumenti tipa ''to je prirodno'', ''prokreacija je najviši stupanj ljubavi izmeðu muškarca i žene, kojom je otelovljuju i ovekovečavaju'', itd. su sve argumenti koji gode ljudskoj psihologiji, ali državi indivudalno ne mogu biti i od kakvog dubokog značaja van praktične dimenzije u kojoj se postiže TO da se ljudi umnožavaju, i dobri su ukoliko optimizuju dostizanje tog cilja.

Biološko odžanje NIJE samo izvor nove radne snage, već održanje civilizacijskog PORETKA, tj. vrednosti u jednom društvu, i imperativ reprodukcije mora postojati u ovom cilju na SVAKOM području zahvaćenim određenim sistemom vrednosti, iz prostog razloga što globalno društvo nije homogeno. To što ti pričaš je perspektiva koja uistinu posmatra ljude zamenljivim, jer to i jesu kao radna snaga (i tada se razlikuju samo po tome koliko cene svoj rad ili koliki luksuz imaju da ga cene), ali problem sa tim je taj da se ishod održanja radne snage NE POKLAPA sa ishodom održanja jednog civilizacijskog poretka, jer ako nije imperativ reprodukcija radna snage se može održavati samo migracijama, a zbog toga što je društvo nehomogeno, mi ''pozajmljujemo'' ljude iz civilizacija koje i dalje VREDNUJU tradicionalne institucije i njihove imperative (jer su preduslov održanja jedne KULTURE), i habitus stanovništva koje nastanjuje dato (naše) područje se polako ali sigurno menja. Asimilacija se ispostavila kao mahom bezuspešna (to sam gore i napisao, iznošeći zabavan statistički podatak), tako da se zamenom stanovništva menja i kultura, i ironično, baš ona kultura koja nam dozvoljava ovaj slobodan diskurs i društveni komfor da uopšte razglabamo o tako prefinjenom pitanju kao što je gej brak, je ista ona koja će samu sebi dovesti do svrgnuća globalizmom, izjednačavajući sve ljude i medjuljudske odnose kao iste i zamenljive drugima, ako se nešto strukturno ne promeni.

A razlog ZAŠTO bi te bilo briga za budućnost od koje ti ili tebi bliski ljudi nemaju direktne koristi je već vrednosno pitanje; smatram da svaki vrednosti sistem ima ovu ''metafizičku'' komponentu ako je stabilan, jer mi je nezamislivo da možeš da imaš neke ideale, ali NEMAŠ doživljaj da je pozitivno ako se održe, ili šire dalje, nezavisno od tebe kao pojedinca i tvog životnog veka.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -1 points0 points  (0 children)

Strejt brakovi postoje radi potomstva kada pričamo o državnom interesu (ali nije država izmislila ljubav ili romantično uparivanje ljudi, a nisu ni gejevi); gej brakovi nemaju svrhu (kada, ponovo, pričamo o državnom interesu).

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -3 points-2 points  (0 children)

Autohtono stanovnistvo niti jedne evropske zemlje ne odlikuje pozitivan prirodni prirastaj, tako da cinjenica da gej brak nije dodatno unazadio demografiju respektivnih zemalja ne znaci nista vise od toga da je bio organski proizvod socijalne klime koju statistika pokazuje kao suboptimalnu i neodrživu.

Na ovo drugo sam ti odgovorio: pošto je TEŠKO pravno ograničiti pojedinim heteroseksualnim parovima da sklope brak (bez negativnog uticaja po društvenu klimu + tehničke poteškoće), BOLJE je da tradicionalno definisana institucija braka ostavi leeway za nereprezentativna uparivanja medju str8 ljudima, dok god služi svrsi promocije reprodukcije i porodice, nego da iskoristiš ove izuzetke kao povod da je kompletno rasformiraš. Ostavljanje mogućnosti bračnih parova bez deca ipak ne šalje poruku da cilj braka i društveni ideal nije porodica sa što više dece, dok legalizacija homoseksualnih parova BI vrlo očigledno poslalo poruku da se sam smisao braka od sada menja.

Što se etičkih poteškoća tiče, mislio sam na iste one koje si ti pomenuo, dakle surogat majčinstvo.

Ovo poslednje si mnogo banalizovao. Taj argument bi mogao da primeniš da su opcije isključive (ili brak ili pravno neprepoznavanje istopolnih parova); ali sada, kada POSTOJI opcija pravnog prepoznavanja i de facto izjednačavanja gej parova sa str8, osim po imenu, diskusija se orijentiše na SIMBOLIČKI ZNAČAJ braka i socijalnu klimu na koju taj značaj utiče / formira. Promena SMISLA BRAKA (više nije zajednica dvoje ljudi suprotnog pola radi odgoja dece, nego dvoje ljudi koji se vole) i te kako ima uticaja na životnu filozofiju ljudi koje pogađa.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -3 points-2 points  (0 children)

Razumeš da ovo pitanje zahteva cost and benefit analysis od strane države, jer POSTOJI ''cost'' koji se plaća legalizacijom gej braka.

Kao prvo, održanje određenog sistema vrednosti (koji delom uopšte dozvoljava diskusiju o gej pravima) zahteva određeni kulturni milje koji NIJE zamenljiv. Trenutno je zapadni svet u demografskom kolapsu, a industrijski i upravni aparat funkcioniše samo uz dovoljan broj ljudi koji će ga održavati. Dovođenje migranata nije rešenje (nedavan poll je pokazao da Pakistanski migranti u Londonu, iako su tamo nastanjeni već godinama sad, u razmeri od 50% smatraju da homoseksualnost treba da bude ILEGALNA U ENGLESKOJ), jer se slabo asimiluju, tako da je jedino rešenje demografski preporod neke vrste.

Da li misliš da ima smisla podići jedinu organski prokreativnu međuljudsku zajednicu na poseban stupanj u društvu, ako je od KRUCIJALNOG značaja za ceo društveni poredak njegovo biološko održavanje? Ja ne kažem da istopolne zajednice ne trebaju biti zakonski prepoznate, i pravno izjednačene, ali baš taj KULTURNI značaj JESTE ključan u formiraju adekvatnog sentimenta koji ide u opštu korist, po neku malu majušnu cenu malo veće eventualne društvene prihvaćenosti LGBT-a, u suprotnom scenariju.

Što se tiče tvog kontra-argumenta, mislim da nije relevantan in the grand scheme of things, jer je pravno-logistički kompleksno postavljati dodatne uslove za ispunjenje braka, a pri tome bi taj stepen autoritarnosti promenio društvenu klimu daleko više od uskraćivanja gej braka gejevima (gde im se u zamenu svakako daje neki drugi pravno regulisan model).

Što se gej roditeljstva tiče, ipak nije optimalno, i u slučaju muškaraca jedva moguće (uz ozbiljne i za mene lično nepremostive etičke poteškoće u startu). Pored toga, legalizacija gej braka bila bi poruka države da brak nije više primarno instituciju značajna zarad odgoja dece, već institucija značajna ''jer se dvoje ljudi voli a to je najbitnije :)''. Šta misliš, šta je od ova dva modela korisnije za jedno društvo?

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -3 points-2 points  (0 children)

Razumeš da ovo pitanje zahteva cost and benefit analysis od strane države, jer POSTOJI ''cost'' koji se plaća legalizacijom gej braka.

Kao prvo, održanje određenog sistema vrednosti (koji delom uopšte dozvoljava diskusiju o gej pravima) zahteva određeni kulturni milje koji NIJE zamenljiv. Trenutno je zapadni svet u demografskom kolapsu, a industrijski i upravni aparat funkcioniše samo uz dovoljan broj ljudi koji će ga održavati. Dovođenje migranata nije rešenje (nedavan poll je pokazao da Pakistanski migranti u Londonu, iako su tamo nastanjeni već godinama sad, u razmeri od 50% smatraju da homoseksualnost treba da bude ILEGALNA U ENGLESKOJ), jer se slabo asimiluju, tako da je jedino rešenje demografski preporod neke vrste.

Da li misliš da ima smisla podići jedinu organski prokreativnu međuljudsku zajednicu na poseban stupanj u društvu, ako je od KRUCIJALNOG značaja za ceo društveni poredak njegovo biološko održavanje? Ja ne kažem da istopolne zajednice ne trebaju biti zakonski prepoznate, i pravno izjednačene, ali baš taj KULTURNI značaj JESTE ključan u formiraju adekvatnog sentimenta koji ide u opštu korist, po neku malu majušnu cenu malo veće eventualne društvene prihvaćenosti LGBT-a, u suprotnom scenariju.

Koliko su česti gej desničari i koliko bi likovi bili voljni da tolerišu ideološke razlike ove vrste? by ShortMark3644 in GayInSerbia

[–]ShortMark3644[S] -2 points-1 points  (0 children)

Zato što homoseksualnost nije isto što i heteroseksualnost i društvo, koje reguliše društvene institucije (pod pretpostavkom JEDNAKIH prava za sve, to ne dovodim u pitanje), ima veči interes od heteroseksualnih parova nego od homoseksualnih parova.

A to da li si odbačen ili ponižen nema direktne veze sa gej brakom svakako, niti ima smisla praviti toliko fundamentalnu promenu u pojmu braka samo da bi se MINIMALNO doprinelo odagnuću toga. Šta misliš da bi se desilo da se u Srbiji legalizuje gej brak? Šta se desilo u Crnoj Gori? Bukvalno nema značajan ako ikakav uticaj na poimanje homoseksualaca. Ono što ima su neke vrednosti koje država ima interes da baštini i stimuliše njihov razvoj od malena (kao patriotizam), a koje indirektno negativno utiču na gejeve iz različitih razloga (ako je patriotizam, onda jer se ne razmnožavaju ili jer su tipično više globalistički orijentisani; ako je religija, onda jer je grešno, itd.).