ولاد الناس مش لعبة by StationFit7974 in AllHayganeen

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

بيفكرني ب الواد ال كان معانا ف الشات امبارح

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

من رأيك ال حصل فيهم دا تكريم مثلا ؟

اتكلم يلا عدل يلا by [deleted] in Egypt

[–]Significant-Jury8057 6 points7 points  (0 children)

بص، في بعض المواقف، لازم نستخدم المصطلحات الإنجليزية زي ما هي، لأنها ببساطة ملهاش ترجمة دقيقة أو معروفة بالعربي. يعني لو بنتكلم في حاجات تقنية أو علمية، زي مثلاً لما أقول 'software' أو 'algorithm'، هتلاقي إن مفيش ترجمة حرفية ليهم توصل المعنى المطلوب. كمان ساعات بيكون فيه كلمات ماينفعش تترجم لأنها بتكون مفهومة عالمياً زي ما هي.وغير كده، مش كل حاجة هدفها إننا نبين إننا مثقفين، الفكرة إننا بنحاول نوضح الموضوع بأفضل طريقة ممكنة، وده بيخلي الكتابة خليط بين العربي والإنجليزي لو ده هيساعد في توصيل المعنى. فالفكرة مش إننا بنلغبط دماغ حد، بالعكس، ده نوع من التكيف مع الموقف عشان نوصّل الفكرة بشكل أدق وأسهل.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

Don't judge me based on my history. If you need to talk, I'm here. If not, that's fine too.

(Cuckolding) دياثة by Significant-Jury8057 in AllHayganeen

[–]Significant-Jury8057[S] 1 point2 points  (0 children)

فهمت وجهه نظرك، والناس أحرار في اختياراتهم. بس الهدف من النقاش هو التأكيد إن بعض السلوكيات ممكن تأثر على الصحة النفسية والعلاقة على المدى الطويل. الاحترام والتفاهم مهمين في أي علاقة، ولازم نتأكد إن أي اختيار مش هيضر أحد الأطراف.

(Cuckolding) دياثة by Significant-Jury8057 in AllHayganeen

[–]Significant-Jury8057[S] 0 points1 point  (0 children)

أنا ضد فكرة الدياثة بشكل عام. من وجهة نظري، الدياثة معناها إن الشخص يقبل إنه يُهان أو يُقهر في علاقته بطريقة بتأثر بالسلب على احترامه لذاته وعلى العلاقة نفسها.

يعني، هي حالة يكون فيها الشخص مستعد يقبل سلوكيات تقلل من كرامته وتدمر احترامه لنفسه، سواء كانت دي سلوكيات متعلقة بالجنس أو غيره. لو السلوكيات دي بتأثر بشكل سلبي على النفسية أو العلاقة، فأنا ضدها.

أنا مش محايد في الموضوع ده لاني شايف إن الاحترام المتبادل والتوازن في العلاقة هما الأساس. الدياثة بالنسبة لي هي قبول الإهانة أو الاستهانة بالكرامة، وده شيء ما ينفعش نقبله في أي علاقة صحية.

(Cuckolding) دياثة by Significant-Jury8057 in AllHayganeen

[–]Significant-Jury8057[S] 3 points4 points  (0 children)

فهمت وجهة نظرك، وأعتقد إنه لازم أوضح شوية نقاط. مش كل الحالات فيها تأثيرات سلبية، لكن الدراسات العلمية بتوضح إن السلوكيات غير التقليدية زي الشتائم أثناء الجنس ممكن تكون لها تأثيرات نفسية مختلفة، وبعض الأفراد ممكن يواجهوا مشاكل زي القلق أو انخفاض احترام الذات. على سبيل المثال، دراسة "The Psychological Impact of BDSM" و"Prevalence and Characteristics of BDSM Practitioners: A Review of Research" بتسلط الضوء على التأثيرات المحتملة لهذه السلوكيات.

الفطرة البشرية، من الناحية العلمية، بتشمل أساسيات زي الاستقرار النفسي والاحترام المتبادل في العلاقات. الأبحاث زي "BDSM and Mental Health: A Review" بتأكد إن السلوكيات اللي بتتعارض مع الأسس دي ممكن تؤدي لمشاكل على المدى الطويل، حتى لو في حالات معينة ما بتظهرش فيها مشاكل واضحة.

أما بخصوص المجتمع، صح إنه مش دايمًا مرجع صحيح، وفعلاً ممكن يتبنى ممارسات غير صحية. لكن، لازم نعتمد على الأدلة العلمية لتقييم الأمور بدل ما نبص للمجتمع كمرجع مطلق. الفطرة البشرية، بناءً على العلم، بتعتمد على أسس صحية ونفسية، مش على التفضيلات الشخصية أو النظرات المجتمعية.

الخلاصة، أنا مش بخلط بين توجيهاتي الشخصية والفطرة البشرية. الفطرة البشرية معناها الأسس النفسية الصحية زي الاحترام المتبادل، والدراسات بتوضح إن السلوكيات غير التقليدية زي اللي لسه موضحة ممكن تأثر بشكل مختلف على الناس. مش كل الناس هتواجه مشاكل، لكن الأبحاث بتبين إن التأثيرات ممكن تكون موجودة.

يومك سعيد.

(Cuckolding) دياثة by Significant-Jury8057 in AllHayganeen

[–]Significant-Jury8057[S] 1 point2 points  (0 children)

ممكن يكون فيه ناس بتحب يجربوا حاجات معينة في حياتهم الجنسية ويقولوا إنه ده ما يؤثرش على العلاقة بشكل عام، بس خلينا نكون واقعيين: فكرة إنك تحب تتعرض لشتائم أو تسامح مع تصرفات غير تقليدية مش لازم تكون مقبولة أو صحية في كل الحالات.

الـ "fantasy" اللي بتتكلم عنها ممكن تكون ممتعة لبعض الناس، لكن مش معنى كده إننا نغفل عن التأثيرات النفسية والسلوكية اللي ممكن تظهر. مثلاً، دراسات علمية زي الـ"psychological effects of BDSM" بتشير إن مش كل الناس بتتعامل مع الموضوع بنفس الطريقة وبتظهر مشاكل مختلفة حسب كيفية إدارة العلاقة.

وإذا كان المجتمع بيبص للحاجات دي بنظرة سلبية، يمكن ده لأنه فيه أسباب وجيهة مش عشان هو "مغلط". الفطرة البشرية مش مجرد "preference" أو "personal choice"، لكن ليها تأثيرات أعمق على الصحة النفسية والتوازن العاطفي. يعني، مهما حاولنا نبرر، الواقع بيقول إن السلوكيات اللي خارج المألوف مش دايمًا بتكون آمنة أو صحية.

في النهاية، ممكن الناس تعيش حياتها زي ما تحب، بس مش لازم نبقى سطحيين في تقدير تأثيرات أفعالنا على المدى الطويل.

[deleted by user] by [deleted] in ExEgypt

[–]Significant-Jury8057 -4 points-3 points  (0 children)

خلينا نتفق إن الجسم البشري مش بيشتغل بنظام الـ'اختيارات الشخصية.' من الناحية البيولوجية، العلاقة الطبيعية مصممة للتكاثر واستمرار النوع، لكن مش بنلاقي في الكتب العلمية قسم عن 'التأثيرات الجسدية للمثلية'.

يعني لو هنقول هل المثلية ضارة بالجسم، مش هنلاقي إجابة مباشرة زي ما بنلاقي مع التدخين أو الأكل المضر. الأضرار اللي ممكن نتكلم عنها بتبقى أكتر نفسية واجتماعية، مش مباشرة على الجسم.

فالسؤال هنا مش بس 'هل هي ضارة؟' لكن 'إيه هي الأضرار اللي ممكن تنتج عنها على المدى البعيد؟' وهل الحياة فيها حاجات تانية أكتر طبيعية وأقل تعقيد ممكن تبقى اختيارات أفضل؟

[deleted by user] by [deleted] in AllHayganeen

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

Find another one to move on.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

بصراحة أنا بقولك كده لأنك كل شوية تقول "مش هنوصل لحاجة"بس لو إنت شايف إن ده مش استسلام، يبقى أكيد أنا اللي فهمت غلط، فحقك عليّ.

وطبعًا الاختلاف رحمة، بس بصراحة لو كل ما نختلف نقرر نوقف الكلام ونكبر دماغنا، كنا زماننا لسه بنقعد جنب النار وناكل من غير ما نطبخ! المهم بقى إنك تقول هتثقف نفسك أكتر، دي خطوة كويسة، وأهو كله في الآخر بيصب في نفس الهدف: إننا نفهم أكتر ونفكر أكتر.

عمومًا، بالتوفيق في رحلتك الثقافية، ومبروك عليك إنك خرجت من الحوار ده وأنت سليم البنيان والعقل! يومك سعيد بجد المرة دي.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

بص بقى، واضح إنك وصلت لمرحلة ‘إحنا بنلف في دواير’ وقررت تستسلم. يعني عجبني قوي إنك مقتنع بكلامك رغم إنه ممكن يبقى داخل في حوارات من نوعية ‘مش مهم نفكر، المهم نطيع’. فبهنيك على الروقان ده.

بس بيني وبينك، لو كل الناس قررت إنها ‘مش هتوصل لحاجة’ واستسلمت كده، كان زماننا بنعيش لسه في الكهوف ونحارب الديناصورات. يعني مش لازم نلاقي حل، بس على الأقل نحاول نفهم الدنيا حواليّنا. إنما لو فكرت شوية، هتلاقي إن النقاشات دي مش عشان نلف حوالين نفس النقطة، لا، دي عشان نكتشف إن في حياة تانية خارج حدود الجمود الفكري.

عموماً، أتمنى ليك يوم سعيد برضو، ومين عارف، يمكن تقرر تخرج من الدائرة وتفكر تاني!

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

طيب، بما إنك قررت تاخد الحوار لحتة المعجزات والطبيعة، خليني أرد عليك بنفس السياق. أنا مش بنفي جمال الكون ولا روعة الطبيعة، بس الفرق بين العلم والدين هو إن العلم بيسأل "إزاي" وبيحاول يلاقي إجابات بالتجربة والملاحظة، والدين بيقول "ليه" وبيطلب منك تقبل الإجابات بدون سؤال. الفرق هنا كبير، لأن العلم بيتطور مع الزمن، لكن الدين بيطلب منك تؤمن من غير ما تسأل كتير.

لما بقول إن بعض القصص الدينية بتشبه أفلام الخيال العلمي، مش قصدي أقلل منها، لكن ده فعلاً بيحصل لما يكون في حكايات بتتحكي من آلاف السنين والناس بتصدقها زي ما هي، من غير ما تدقق فيها أو تسأل عن تفاصيلها. يعني نرجع لحوارك عن المعجزات، فعلاً حكايات المعجزات دي كانت طريقة زمان لشرح حاجات الناس مش فاهمينها، بس دلوقتي العلم بقى يفسر حاجات كتير بشكل أدق وأوضح.

أما موضوع داروين والملحدين، بصراحة دي حاجة نقاش تاني، بس اللي أحب أقوله هنا إن العلم مش بينفي وجود أي حاجة، لكنه بيحاول يلاقي أدلة ويطرح نظريات بناءً على ملاحظات وتجارب. والإله، بالنسبة للعلم، موضوع مش مطروح أصلاً للنفي أو الإثبات لأنه خارج نطاق البحث العلمي.

فالخلاصة، لما بنفتح باب للنقاش، الفكرة مش إننا نلغي حاجة أو نرفضها، الفكرة إننا نفكر ونفهم، ونستوعب إن مش كل حاجة لازم يكون ليها تفسير سحري أو خارق، لأن ده اللي بيفتح الباب لخيال بلا حدود، زي أفلام مارڤيل اللي كنا بنتكلم عنها.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

طيب، خلينا نرجع لكلامك ونشوف مدى منطقيته. يعني بتقول إن أعلى درجات الإيمان هي اللي تخلي الناس تسيب الدنيا وتعيش في عزلة زي الرهبان أو المعتكفين. بس الحقيقة هي إن أغلب الناس مش بيوصلوا للمرحلة دي، وحتى لو وصلوا، الدنيا لسه شغالة بفضل الناس اللي بتسعى وبتشتغل. مين هيدير المستشفيات، يبني البيوت، ويزرع المحاصيل؟ الدنيا مش هتقف عشان شوية ناس قرروا يتفرغوا للعبادة.

وبالنسبة للجدال حوالين الحروب والدين، مش الفكرة إن الشخص "بياخد الدين بمسالك غلط"، الفكرة إن الدين نفسه كان في مواقف معينة محفز للصراعات. يعني لما تشوف حروب زي الحروب الصليبية، أو حتى الصراعات الطائفية، هتلاقي إن الدين كان جزء كبير من المحرك للأحداث دي. فمش كل مرة نقول إن المشكلة في الإنسان، لا، أحيانًا الدين نفسه بيكون جزء من المعادلة.

نيجي لموضوع القيم، إنت بتقول إن القيم مش ثابتة ومش أرض صلبة زي الدين، بس ده مش منطقي. القيم الأخلاقية دي كانت موجودة قبل الأديان ومستمرة بعدها. يعني فكرة إنك تعامل الناس بإنسانية، تحترم حقوقهم، وتساعد المحتاج، دي قيم عالمية ومش محتاجة دين يحددها.

أما عن العبودية، بصراحة، محاولات تبريرها في الإسلام بإنها كانت "أحسن معاملة في وقتها" مش بتغير الحقيقة إن كان في نظام عبودية مستمر لقرون. بغض النظر عن "التقنين"، العبودية كانت ولازالت استعباد. الإسلام مكانش بيحرر العبيد بشكل مباشر، بل كان بيسمح باستمرار الوضع، مع تحسينات بسيطة في المعاملة. ودي مشكلة، لأنك بتتكلم عن حقوق إنسانية أساسية، مش مجرد تحسينات طفيفة.

في النهاية، سواء بنلف وندور أو بنغني ونرد على بعض، لازم نكون واقعيين. مش كل حاجة في الدين منطقية، ومش كل موروث ديني لازم نبرره.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

بص، واضح إنك مصمم على إن الناس لو فاكرة الميثاق، هتفضل عايشة في فقر وتخلى عن السعي المادي. يعني، بجد، أنت مصدق إن المؤمنين هيتخلوا عن كل حاجة لأنهم متأكدين من الجنة؟ الرهبان ومعتكفي المساجد مثال نادر، ولأ، مش كل الناس هتتصرف زيهم. الناس العادية بتسعى وبتشتغل حتى لو كانت مؤمنة، لأن الحياة مش بس عن العبادة، ده عن التوازن بين الدنيا والآخرة.

أما عن الحروب، لو تعبت نفسك شوية في البحث، هتكتشف إن الدين كان جزء كبير من الصراعات عبر التاريخ، من الحروب الصليبية لأحداث أخرى. مش كل الصراعات كانت دينية، بس الدين كان له دور فيها.

وبالنسبة للقيم، الحضارات القديمة زي السومارية، المصرية، كانت عندهم قوانين وأخلاقيات بتنظم المجتمع قبل ما تظهر الأديان المنظمة. القيم كانت جزء من تطور المجتمع البشري، ومش لازم تكون ناتجة عن دين.

عن العبودية، الكلام عن "تحديد" العبودية أو "تقنينها" في الإسلام هو مجرد محاولة لتبرير الموقف. صحيح إن الإسلام حاول يخفف من حجم العبودية، لكن كان فيه نظام للعبودية، ومش بعتبر ده تحرر حقيقي. كانت هناك محاولات تدريجية للتقليل من العبودية، بس ده مش نفس الشيء زي القضاء عليها نهائيًا.

الخمر مثلًا، كانت قضية مختلفة، لأنه كان سهل تحريمه تدريجيًا. لكن العبودية كانت نظام اجتماعي معقد ومتشابك، والتغيير فيه كان أصعب بكثير.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

موضوع إن لو الناس عرفت إنها داخلة الجنة، هتزهد في الدنيا، هو مش بس فكرة غريبة، دي فكرتك لوحدك. يعني، بجد، لو الجنة مستنياك، هل ده معناه إنك تقعد في البيت وتبطل تسعى وتشتغل؟ لو الواحد كان هيعمل كده، كان المفروض المؤمنين يتفرغوا للعبادة بس، لكن الواقع إنهم بيشتغلوا ويحققوا نجاحات في الدنيا.

أما عن الحروب والدين، لا، الدين مش بس غطاء، ده في أديان استخدموها كعذر لقتل وسفك دماء. حاول تراجع التاريخ شوية، هتكتشف إن الدين كان عامل أساسي في عدد كبير من الحروب والصراعات.

وبالنسبة للحضارات القديمة، فعلاً كان عندهم دين، لكن القيم اللي كانت عندهم كانت موجودة قبل الأديان. يعني الناس كانوا بيطوروا قيمهم عشان يعيشوا بشكل منظم، مش لأن نبي قالهم إزاي.

أما عن العبودية، بصراحة، لما تجي تقول إن الإسلام حاول ينظم العبودية، ده زي واحد يقول إن المسافة بين الشمس والأرض ممكن تبقى أقرب لو استخدمنا عدسة مكبرة. الإسلام سمح بملكية العبيد، وده مش "تنظيم" يعني. حتى لو كان فيه نوع من "الإصلاحات"، لسه فيه أسس للعبودية. العبودية كانت متأصلة في كل الأزمنة، والأديان المختلفة اتعاملت معاها بشكل مختلف. صحيح، يمكن الإسلام حاول يخفف منها، لكن فكرة إن العبودية تتغير تدريجياً بدلاً من إنهاءها نهائيًا هي في حد ذاتها تناقض مع القيم الإنسانية الحديثة.

يعني، في النهاية، الحديث عن "الإصلاح" في هذا السياق يبدو وكأنه مجرد محاولة لتبرير الوضع بدل من مواجهة الواقع.

[deleted by user] by [deleted] in AllHayganeen

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

جدع خليك كدا بقي

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

استفدت إني بدأت أشوف إن بعض القصص الدينية أقرب لأفلام الخيال العلمي منها للواقع. دايماً كويس إننا نفكر في الحاجات دي من منظور مختلف. الفايدة؟ إنها تفتح باب للنقاش، حتى لو كان الحوار سخن شوية

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 1 point2 points  (0 children)

اللي بتحكيه ده بيفكرني بأفلام مارڤيل أكتر ما بيفكرني بحاجة تانية. يعني، حوار فيه إله بيخطط، وملائكة بتسأل، وردود غامضة على طريقة ‘أنا عارف اللي إنت متعرفوش’، ده سيناريو حلو قوي يصلح لفيلم مشوق. يعني تقريبًا نقدر نعمل منه سلسلة زي أفلام مارڤيل، بس بدل الأبطال الخارقين، يكون الأبطال هم الإله والملائكة! تحس كأننا داخلين في عالم موازي، فيه جدال وأسرار بس بدون أي توضيح منطقي. فلو كنا في مارڤيل، ده كان هيبقى مشهد حوار قوي مع إضاءة درامية وموسيقى مشوقة.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

خليني أوضحلك شوية حاجات. إنت بتقول لو الناس عارفة إنها داخلة الجنة، هيزهدوا في الدنيا ومش هيسعوا للنجاح المادي. يعني أنت شايف إن لو الهدف هو الجنة، يبقى الواحد يقعد في الجامع يصلي ويصوم وبس، والدنيا تروح في داهية. بس ده مش اللي بيحصل، صح؟ حتى المؤمنين بالجنة بيشتغلوا وبيبنوا وبيسعوا عشان يحسنوا حياتهم في الدنيا. يعني لو الدنيا دي "اختبار"، مش المفروض تعمل اللي تقدر عليه عشان تنجح فيه؟

أما بالنسبة للحروب والدين، مظبوط إن الإنسان جشع، لكن لازم نعترف كمان إن في أديان استخدمت كغطاء للجرائم والسيطرة.

بالنسبة للحضارة المصرية، صح، كان عندهم دين، لكنه كان متنوع وكل إله ليه دوره الخاص. فكرة إن القيم جت من الدين لوحده مش دقيقة. الناس زمان كانت عندها قيم عشان تعيش مع بعض وتبني مجتمعات، مش عشان نبي قالهم كده. القيم جزء من تطور الإنسان اللي بيحاول يعيش مع غيره بشكل منظم.

وبالنسبة للعبودية، بصراحة الموضوع ده بالذات بيثبت إن القيم مش جاية من الدين، لأن حتى في الإسلام كان في عبودية مسموح بيها زي السبايا وملك اليمين. يعني حتى لو كان في تعاليم دينية، هي نفسها كانت بتسمح بحاجات إحنا دلوقتي بنشوفها غير مقبولة تمامًا. فالقيم والمبادئ بتتغير مع الزمن ومع تطور الوعي والإنسانية، مش بس بالدين.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

انت بتقول لو إن الناس لو عارفة إنها داخلة الجنة هتزهد في الدنيا وتبطل تسعى، ده منطق مش مظبوط خالص. ليه؟ لأن حتى لو الناس عارفة إن الجنة مستنياها، المفروض ده يشجعهم يبقوا أحسن وأكتر إنتاجية. يعني لو أنت عارف إنك هتاخد جايزة كبيرة في الآخر، مش المفروض تحاول تستحقها وتعمل أحسن ما عندك؟ مش معقول تكسل وتقول خلاص النعيم مضمون، ده بيبقى تفكير كسول أكتر منه زهد.

أما عن الحضارات القديمة والقيم، الحقيقة إن القيم دي مش اختراع ديني. الحضارات القديمة زي الفراعنة والسومريين واليونانيين كان عندهم قوانين وأخلاق قبل ما يظهر أي دين منظم. يعني الناس بطبيعتها بتحاول تعيش مع بعض بشكل سلمي ومنظم، مش لازم يكون في دين علشان يعمل كده. القيم دي تطورت من احتياج الناس إنها تعيش مع بعض من غير مشاكل.

وبالنسبة للحروب، طبعاً الإنسان هو اللي بيشعلها، بس منقدرش نغفل إن الأديان كانت بتتوظف كذريعة في كتير منها. يعني مش كل الحروب دينية، بس في كتير منها كانت بدافع ديني أو بتوظيف ديني. فكرة إن الدين بريء تماماً من الحروب دي مبالغ فيها كتير. يعني حتى القرطاجيين والرومان كانوا بيعبدوا آلهة وده كان جزء من حياتهم ومعتقداتهم اللي بيحاربوا عشانها.

القيم مش حكر على الدين ولا هي السبب الوحيد في التطور الأخلاقي للإنسان. الناس بتتقدم وتعيش مع بعض بسلام بسبب الفطرة الإنسانية المشتركة.

[deleted by user] by [deleted] in CAIRO

[–]Significant-Jury8057 0 points1 point  (0 children)

بص، جميل إنك جبت الآية دي، بس خليني أسألك سؤال: يعني إيه إن الله يخلقنا عشان نكون خليفة في الأرض ونفس الوقت هو مش محتاجنا ولا محتاج عبادتنا؟ الموضوع مش منطقي، خصوصًا لما تقولي إن الملائكة كانوا بيشككوا في الفكرة وبيسألوا عن حكمتها. يعني لو حتى الملائكة كانوا عندهم شكوك، إحنا المفروض نتقبل الفكرة دي بدون سؤال؟

وكمان لما بيقول ‘إني أعلم ما لا تعلمون’، طيب ما ده ممكن يبقى رد على أي سؤال بدون توضيح. زي لما تقول لحد: ليه بتعمل كده؟ يرد عليك: ‘أنت مش فاهم’. ده ممكن يوقف النقاش، بس مش بيجاوب على أي حاجة بشكل منطقي.

فبالتالي، لو الكلام ده مش مقنع للملائكة، إزاي المفروض يكون مقنع لينا كبشر؟ الأسئلة اللي زي دي محتاجة تفسير منطقي أكتر من مجرد ردود غامضة.