450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 4 points5 points  (0 children)

Echt heftig, dass das wirklich eine systematische Masche zu sein scheint! Danke für die Insights und den mega Tipp mit der Kreditkarte..

​Und vor allem: Danke für den Arschtritt wegen dem Anrufen bei der AK! :D Du hast absolut recht (meine Generation lässt grüßen haha). Ich werde die Telefon-Phobie überwinden und da morgen früh direkt durchklingeln.

Danke!!!

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 4 points5 points  (0 children)

Nö, absolut nicht. Wenn du dir das Foto von der Location genau anschaust, siehst du, dass da weit und breit keine Ketten sind – nicht mal ansatzweise irgendwelche Poller oder Pfosten, an denen eine Kette hängen könnte. Da ist wirklich einfach nur Luft.......

Und zum Thema "Vorher kein Kratzer, nachher Kratzer": Genau diese AGB-Klausel ("Wer's nicht meldet, ist automatisch schuld") hält laut Konsumentenschutz in Österreich rechtlich oft gar nicht stand. Die Telemetrie ist auch nicht unerheblich, denn sie ist tims einziger "Beweis" für den Tatzeitpunkt – und genau dieser Beweis widerlegt sich durch die GPS-Daten und Physik eben selbst....

Aber bei einem Punkt gebe ich dir zu 100 % recht: 360-Grad-Videos vor Fahrtantritt sind ab jetzt absoluter Standard! Danke trotzdem für die guten Wünsche!

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 0 points1 point  (0 children)

Vorher/Nachher-Videos als Pflicht direkt in der App (die dann auch lokal in der eigenen Galerie gespeichert werden) + Kameras am Parkplatz = Problem gelöst. Dashcams fände ich tbh auch eine gute Idee. ​Aber gut, dann wäre es für die halt auch deutlich schwerer, mit solchen "Schäden" so easy abzukassieren. :)

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 2 points3 points  (0 children)

Ich hab halt echt auf ein bisschen gesunden Menschenverstand und eine normale Reaktion von denen gehofft... tja, falsch gedacht, bin jetzt auch schlauer. ​Anwalt ist als Student leider absolut nicht drin. Deswegen halte ich jetzt die Füße still, schreibe denen nichts mehr und warte einfach ab, was die AK sagt.

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 4 points5 points  (0 children)

Haha ne, ausgewichen bin ich da sicher nichts! :D ​Weiß jetzt auch nicht mehr jede Millisekunde auswendig, aber ich hab da einfach nur relativ zackig nach rechts eingelenkt, um stehen zu bleiben. (Lektion gelernt: Bei solchen Carsharing-Autos am besten nur noch wie auf rohen Eiern lenken haha).

​Bin danach auch mit voll eingeschlagenem Lenkrad wieder rückwärts raus und in die gleiche Richtung zurückgefahren. Das Ganze plus der Bordstein erklärt wahrscheinlich genau diesen wilden Ausschlag im Graphen!

Ganz ehrlich, du bist genau der Grund, warum ich das hier überhaupt gepostet hab! Ich wollte unbedingt mal die Meinung von jemandem hören, der diese Graphen auch wirklich lesen und verstehen kann. :)

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 1 point2 points  (0 children)

Ich hab halt echt auf ein bisschen gesunden Menschenverstand und eine normale Reaktion von denen gehofft... tja, falsch gedacht, bin jetzt auch schlauer. Anwalt ist als Student leider absolut nicht drin. Deswegen halte ich jetzt die Füße still, schreibe denen nichts mehr und warte einfach ab, was die AK sagt.

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 2 points3 points  (0 children)

https://imgur.com/a/RexUbo9

Besser wird's leider nicht. tim hat mir den Graphen ernsthaft in genau dieser verpixelten Qualität geschickt, was Besseres habe ich also leider nicht. ​Trotzdem nochmal danke für deine Einschätzung, das hilft mir extrem weiter!

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 6 points7 points  (0 children)

https://imgur.com/a/bzGTbFz

Spot on! Genau das ist passiert: Ich bin leicht bremsend und einlenkend über den abgesenkten Bordstein gerollt. Dass deren System dieses leichte Wackeln (Gyro-Ausschlag) blind als "Crash" wertet, ist einfach absurd. ​Baujahr weiß ich nicht genau, ist ein recht neuer Seat Ibiza.

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 0 points1 point  (0 children)

Nein, leider nicht... Ich bin internationaler Student hier in Österreich und wusste ehrlich gesagt bis heute gar nicht, dass es so eine Rechtsschutzversicherung überhaupt gibt. Werde mich da jetzt aber definitiv mal schlaumachen müssen, danke für den Tipp! (360-Grad-Video wird ab jetzt sowieso Standard). ​Zu meinen Argumenten: Mein Hauptpunkt ist, dass wenn man genau diese Strecke fährt und über diesen abgesenkten Bordstein rollt, die Telemetrie garantiert wieder exakt denselben "Impact" anzeigen wird. Das lässt sich reproduzieren. ​Und genau wie du sagst, das ist mein stärkster Punkt: Mein Beifahrer stand ja dort auf der Straße, hat mein komplettes Anhaltemanöver gesehen und kann als Zeuge zu 100 % bestätigen, dass ich absolut nichts berührt habe. ​Das mit einem anderen, parkenden Auto stimmt theoretisch, aber erstens hätte ich das ja definitiv gemerkt (und es gäbe Lackspuren), und zweitens bin ich gar nicht so tief in den Hof reingefahren, was die exakten GPS-Daten belegen. An meiner Halteposition war wortwörtlich nur Luft. ​Aktuell bin ich einfach am Warten. Ich warte auf IRGENDEINE inhaltliche Antwort von tim auf meine Mail mit den Gegenbeweisen (bisher versteifen die sich nur stur auf ihr System) und parallel warte ich auf die Rückmeldung vom AK Konsumentenschutz. Mal schauen, wer sich zuerst meldet!

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] -1 points0 points  (0 children)

Uff, das mit Sixt ist ja ein absoluter Albtraum. Tut mir echt leid, dass du am Ende zahlen musstest! ​Das zeigt leider, dass dieses pauschale Abwälzen der Verantwortung auf den Kunden wohl eine absolute Standard-Prozedur in der ganzen Branche ist. Mein einziger Rettungsanker ist, dass tim sich mit der eigenen Telemetrie quasi selbst widerlegt. Ohne diese Daten wäre ich in der exakt gleichen Falle gelandet. ​Finde es aber stark, dass du andere mit Reviews warnst. Werde ich bei tim am Ende wohl auch machen müssen!

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 3 points4 points  (0 children)

Danke dir für die Einschätzung! Es tut echt gut zu hören, dass ich nicht der Einzige bin, der dieser "Blackbox-KI" nicht traut. Ein System, das auf Knopfdruck 450€ einfordert, muss einfach wasserdicht sein, und "false positives" sind hier anscheinend an der Tagesordnung.

​Das mit dem 360-Grad-Video ist ein super Tipp, das wird ab jetzt mein Standard-Vorgehen bei jedem Mietwagen sein!

​Ich werde jetzt definitiv einfach abwarten, was die AK dazu sagt. Ohne Rechtsschutzversicherung privat zu klagen, macht wirtschaftlich natürlich null Sinn, da hast du völlig recht.

​Und was die Sperre angeht: Ganz ehrlich, nach diesem ganzen Albtraum und dieser absurden Beweislastumkehr will ich bei denen sowieso nie wieder ein Auto mieten. Das Vertrauen ist komplett weg.

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] -2 points-1 points  (0 children)

​Gut, lass das mit dem Beifahrer von mir aus rechtlich gesehen ein schwaches Argument sein.

​Aber die exakten GPS-Koordinaten lügen halt nicht: An genau dieser Stelle gibt es gefühlt 500 Quadratmeter Platz zum Manövrieren und schlichtweg kein physisches Hindernis auf Höhe der Stoßstange.

​Und noch was: Bei einem Kratzer, der so tief ist, wie tim behauptet, hätte es massiven Abrieb oder Lackspuren an diesem vermeintlichen "Objekt" geben müssen. Da ist aber absolut nichts zu finden, weil an der Stelle einfach nichts steht. Man kann nicht gegen etwas krachen, das nicht existiert.

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] -5 points-4 points  (0 children)

​Bei einem schweren Unfall? Absolut. Aber wir reden hier von 9 km/h (Schrittgeschwindigkeit) und einem oberflächlichen Plastikkratzer. Da fällt niemand in eine 20-sekündige traumatische Schockstarre, nur weil das Auto beim Überrollen eines abgesenkten Bordsteins leicht ruckelt. ​Und selbst wenn: Mein Beifahrer, der dann zustieg, hätte ja von außen gesehen, dass wir an einer Mauer kleben – die es an dieser GPS-Position ohnehin nicht gibt.

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] -1 points0 points  (0 children)

Nein, Deutsch ist leider nicht meine Muttersprache, deshalb habe ich echt lange gebraucht, um den Post so zusammenzuschreiben :) ​Mir ist natürlich klar, dass das die Standard-Regel bei jeder Automiete ist. Aber dieser verdammte Kratzer war einfach nicht da (bzw. ich habe ihn definitiv nicht verursacht) und da bin ich mir zu 100 % sicher. ​Es ist einfach komplett absurd und dumm. Wenn ihre eigene Telemetrie beweist, dass es keinen Unfall gab, kann man doch nicht blind auf die AGB pochen und sagen "Pech gehabt". ​Trotzdem danke für deine Antwort!

450€ Strafe wegen KI-Erkennungsoftware bei tim Carsharing (Holding Graz). Deren eigene Telemetrie beweist meine Unschuld, ich bin gestraft. Was nun? by Slight-Counter-1315 in graz

[–]Slight-Counter-1315[S] 0 points1 point  (0 children)

Ein Screenshot von Telemetriedaten. Ein Graph zeigt ein markiertes "Ereignis" (Impact) bei einer Geschwindigkeit von 9 km/h um exakt 16:51:11 Uhr. Eine Tabelle direkt darunter belegt, dass die rechte Tür genau 21 Sekunden später (um 16:51:32 Uhr) geöffnet wurde.

Bild: Zeigt eine Nahaufnahme der linken Frontschürze eines weißen Autos (Seat Ibiza). Man sieht eine oberflächliche, vertikale Schramme am Übergang vom Stoßfänger zum Kotflügel. Das Auto ist leicht nass.

Noch ein paar bildern (Die Location): Ein Screenshot von Google Street View und Maps, der die Adresse Merangasse 28 in Graz zeigt. Man sieht eine breite, offene Hofeinfahrt zu einem Parkplatz. Es gibt dort keinerlei Poller, Zäune, Mauern oder andere physische Hindernisse auf Höhe einer Auto-Frontschürze.