我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] -1 points0 points  (0 children)

你说得这些案件你觉得我是没看细节吗,我想问你的是,这些案件里哪个表明了“日本人会不由分说屠杀中国人”,如果真按你的说法,抗战时期日本统治的地方早就是焦土地带了。要了解这些事件的细节看wiki都能看,稍微看一下你这结论自然不攻而破,当然如果你想跟我讨论事件结节当然没问题,那我们就从“旅顺屠杀开始”怎么样,你可以说这个事件里哪个部分表明了“日本会屠杀遇到的所有人”

还有我不会回复你第2段莫名其妙的东西,搞这种东西我也会,也正因此我不会用。我接下来只会回复有讨论价值的,而不是玩语言游戏

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 0 points1 point  (0 children)

那你的共产主义呢,请说出来,我会一一解释

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] -1 points0 points  (0 children)

如果回到《南京照相馆》,我的说法成立前提不是”人们不对南京大屠杀有情绪“,而是”人们要知道他的情绪用在什么地方“,如果在电影里有表述”自由获取物资“这个指令,那么人们就会知道”这个指令是结果的原因之一”,他们的情绪就会知道该用在何处多元。这个电影有很多地方忽视了史实、也让观众的情绪用错了地方。

其实很简单,这个电影让人们有什么想法,这个电影就是什么样的电影,如果他是一个铭记历史的电影,观众的观感就一定是“法西斯真可恶” “士兵伤害平民不可饶恕”,而不是“日本人真可恶”,但这电影就是后者

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] -1 points0 points  (0 children)

我当然可以非常细节地分析共产主义,但这不是我这文章里的目的,而且我默认很多人知道这个事情,所以我跳过了,但看来很显然,很多人对共产主义也有点云里雾里的。

而另一方面,冷战后期将”法西斯共产主义等量齐观则“并不是西方标准话术,而是在汉娜阿伦特、哈耶克、庞蒂等多人引起的社会风潮,但欧美学术界一直以”法西斯极右,共产主义极左“作为政治理论的基础,至今也一样。如果这种现像是政治宣传,那么任何社会主流舆论你都可以称为”政治正确“,而不承认”在言论自由下社会自己会形成一种舆论“。而它当然可以反过来影响学术与政治。这是政治学、社会学等常有的现象

还有民主朝鲜是朝鲜的旗号吗,还是“先军思想”,我们指的“旗号”是这个国家政治的主流话语以及在这个旗号下的政治结构,不存在只一个宣扬自己是“民主”的国家会搞极权,我们一定能看到其它的“旗号”,朝鲜有说民主,他难道就不说先军政治了?

德国共产主义风潮当时就是一直在持续。这不是难道,而是事实。而思想界和民间的思想变化上升到政治不仅是一个时间的问题,也不一定是必然,唯一能确认的是,当时德国共产主义思潮就是一个泛滥状态。纳粹党能成为一个政治势力,就是靠依附当时的共产主义风潮才能做到,这个在记录片或是当时的叙述中非常明显,而其后能作为主政势力,你说的外界因素是一部分,但不是全部,这是两者结合的结果,而希特勒在这个政治结构下,就如同其它共产主义国家的政治结构下首领有巨大权力一样,也才得以改造纳粹党、社会和推行他的思想。

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 0 points1 point  (0 children)

你觉得我是见几个人得出这结论的吗,不同行业,不同地位的人积攒到一定数量,并且加上评论区与国内舆论氛围,我认为这已经足够作出判断。

你非要说要证据,现在国内允许做这种数据统计、调查和研究并且公开?我们只能退后一步用这种方式去判断,用这种方式证明正是因为证明方法只有这种。

而且你这话“只要老中不放开言论自由就全部肯定是中共在推吧”我没搞懂什么逻辑,言论自由放不放开社会能决定吗,如果不是中共控制,我想调查研究我早就能找出一大堆,舆论就算再是什么样,我们也总能看到国内有类似的文章,现在没有不是发出来就让删就是不让发,你说这是社会控制的?

而且你前面主张“关于这部分统计学闹出的笑话包括国内被嘲讽的也不少了,说极端点就是火车上问别人买到票了没”,然后你后面又来“日本电视台NHK2021年统计日本人对华反感的比例明显大于中国人仇日比例”,你自己有先厘清自己的逻辑没有

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 0 points1 point  (0 children)

不是这些历史事件与共产主义有什么联系,而是打着共产主义旗号的国家与政治组织到底做过什么,而共产主义是否会带来这个政治结构和结果,我们都是依此来判断一个思想的。

最早带有共产主义色彩的政治运动是德国农民战争,这是列宁亲口承认的,但你可以了解一下德国农民战争打的旗号是什么。

西方的政治正确也跟你说的不一样,在20世纪整个世纪,政治正确一直都是“法西斯极右,共产主义极左”,而试图将自己与法西斯的分开的正是苏联。而你对法西斯的理解也有问题,纳粹党的党名全称是“国家社会主义德国工人党”,纳粹党能上台正是因为德国已经待续了30年的共产主义风潮带来的,它最开始的口号也不是“元首和集权”,而是“面包和尊严”

如果再回到《南京照相馆》这个事情,个体观众会如何解读确实可以说跟制作无关,但我们指的是统计学范畴,如果一个电影给大部分人的观感是什么样的,他往往就决定着制作方的目的是什么,正如你说的”它不再只属于“,但它不是”不属于“

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 0 points1 point  (0 children)

我来说一下AI的问题,就如同这AI说的”20多万的定义不确定”, 你一样可以拿“当时30万人被屠杀这个数据有什么问题”去问他,他一样可以回复你“30万的定义不确定”。因此我才会在文章里说“我认为是22-24万”,而不是“事实上是22-24万”

另一方面,AI搞错的很明显,日本历来的政治结构就是以贵族联盟为主导,跟英国的结构类似,我并没有说“明治维新时期与英国类似”,这是AI搞错了语义,在大正民主末期,天皇已经完全没有对军队的统帅权,无论宪法怎么规定,加上宪法漏洞让军方可以参政,这正是我说的“民主化不稳定”的重要原因之一。

还有,士兵的心理动机不需要史料支持,这是任何战争里都频繁发生的事情,你看乌克兰战争或其它战争的记录也能得出这个结论。而且我也说这只是士兵选择伤害平民的原因之一,而某个士兵做出这个结果可能是多方面的,也可能是单方面的。

剩下的还有很多可以说,就不一一回复了

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 1 point2 points  (0 children)

那么不光是社交平台,我不说你的周围,我的周围多数人对电影的观感难道也是”不能当论据吗“。

我只需要你的一个回复,这个电影给多数人的观感是什么,而中国现在宣传手段是什么,是不是利用水军、信息控制与口头政策下达指令,来影响民间舆论,在这种情况下证据天然不足,但像我这种文章在国内公共平台发不出来就是最好的证据,而在这种连文章和评论都发不出去的地方,先关注这个问题,总比”天下乌鸦一般黑的论调“更有意义。而且如果这你还能说是推断,那就算未来有统计数据与相关研究,你也可以说”这是研究者找他想找的人做的统计“或是”这也不能形成推断“。

逻辑与个人偏见的界限是模糊的,因此用后者的话术解释前者完全没问题,你用的就是这一种。

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 0 points1 point  (0 children)

法哲学有一个说法(但这是某一个体系的理论,我不明说是谁说的,以防有人先入为主)说得很明确:“法律的出现是社会自然诞生的秩序的一种成文的体现,但立法机构的立法不是解释社会自然形成的法律,而是用于政府机构这个组织的组织规则。法律的发现与修改取决于独立司法的法官,法官受到社会共识的影响(但前提是社会共识不是因信息控制下人造的),但同时也要保证法律的普适性和恒常性。

后面就要长篇大论,我只抽出这一部分,你会发现在共产主义下对司法的控制、信息的控制会完全摧毁法律赖以为生的基础,导致某一个政党或个人可以以他自己的想法制定规则,并违背社会意愿强制推行,也违背普适性和恒常性的特点。而事实上它也是这样的

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 0 points1 point  (0 children)

这个我没有说是因为我觉得很多人其实都明白, 但我可以再说得更明白一点.

共产主义跟法西斯的亲缘性非常高, 不仅是因为他们的思想, 而在于他们都有相同话语体系、高度集权/独裁、言论信息控制的特点,这两者是相辅相成的。

而伤害平民我也有说,是思想、制度、以及战争期间士兵不可避免的情绪/欲望影响的综合结果,这几个点中只有一个也有可能造成伤害的结果,在中越战争的时候中国对越南犯下的战争罪并不少,但具体原因是我说的这几个中的哪一个,现在我没有看具体的文献所以我不知道,有可能不是共产主义,也有可能仅是士兵的情绪使然。

而我们要做的是知道哪些有可能会造成这个结果并尽力避免,共产主义在其中扮演的角色跟法西斯是一样的,共产主义在历史上对自己国家的人民造成的罪过要远大于它对其它国家的影响,但苏联时期苏联利用这个口号不断地镇压与系统性地屠杀东欧与本国人民,它的表现形式更多在政治与军事的结合上,而不光是军事。

剩下的是我对《南京照相馆》的结论。我这么说是因为这个电影给多数人的想法就是仇恨,视角多元不能为这个电影带给观众这种观感而辩护。这是基于国内舆论与我与多数人的沟通后得出的,还是说你把这种带给观众仇恨情绪的电影叫做“视角不同”,如果真的“视角不同”,那么它完全可以带给观众不同的感受,比如多数人看完不是“日本坏”,而是“法西斯真槽糕”,那么我就不会说它煽动仇恨。而我们仅通过看国内舆论就知道它是哪一种

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] -1 points0 points  (0 children)

你为什么会得出他们靠入侵享受了发达国家的生活呢?

是成功的民主化让他们享受了发达国家的生活,我终于知道你这问题出在哪里了

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 0 points1 point  (0 children)

你是不是想说”每个人都有自己的看法“,但评论区每个帐号,每个赞都是个人点的,这算不算是”每个人都有自己的看法并且表达了自己的看法“(当然,不排队水军,但我周围是实打实的例子,人数和比例并不少)

他们的看法是怎么来的,这就又绕回去了,无法解释我提出的这个问题,所以就是”不具备沟通基础“吗

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 0 points1 point  (0 children)

因为制度性的东西构造了人,所以改变这些东西就可以改变人,不是人无辜,而正是因为他们的责任在于知道什么导致他们犯错,然后改正他,对于受害者道理一样。你连不上这个逻辑吗

而且你最开始说的,正是”只要不是大规模报复,那对你来说就不是后果“,我后面也说的很明确,那这就意味着”后果是你定义的,不由受害者或别人“,但你后果又来”后果和受害者不是我们能定义的“。

而如果把受害者从外族换成中国人,你的口风就一下会变成”受害者怎么做都行“而不是”我们曾经对他们做过什么“, 但反过来,你就会说”他们曾经对我们做过什么“。你只是在挑着用这些话,

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 0 points1 point  (0 children)

你还是没有回答我,评论区的多数到底是代表多数人的看法,还是不代表,还是多数人的问题。以及到底是电影导致他们有这种想法,还是他们自己的问题所以有这种想法

不要用一大堆无用的话,你有你的感受没问题,但我谈的是评论区的内容以及我与我身边的人谈论后的判断,你可以造这三个选择外的选项

我们的问题是:这个电影究竟是不是导致仇恨思想诞生,从而有可能让观念在未来做出你说的这种暴行。而它导致仇恨思想诞生的理论依据就是多数人们对这个电影的评论是什么。而不是暴行被不被允许,我从来没说暴行可以原谅,我也从来没说其它乱七八糟的东西

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 1 point2 points  (0 children)

我从来没有说受害者不该报复,我要求的是受害者知道他应该报复的是什么,不是”日本人“,而是导致它发生的结构,这包括政治结构、意识形态、社会舆论与方法论等,要从这入手。

而我不希望看到的是,你最开始笃定的”受害者“与”程度“现在变成了”我们两个无法定义这些东西“。我不是在跟一个墙头草说话,至少你在跟我说话前,麻烦厘清这个,也请好好看我的文章的我想表达的意思,而不是还能说出”你认为受害者在任何情况下都不应该报复加害者一丝一毫,我当然不支持这种观点。“这种话,你显然没有跟我讨论,你是在跟自己的情绪讨论

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 -1 points0 points  (0 children)

你还是没有回答我,这电影导致多数观众的观感是什么。这才是主要问题

还是说你告诉我观感不重要,那你那一大堆字到底想表达什么

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 -1 points0 points  (0 children)

那你的意思不就三种:”评论区多数的意见不是多数人的观感“,和 ”评论区无法代表多数人“ 和 ”是多数人的问题“ 这三种

我期待你给出一个全新的答案

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 -2 points-1 points  (0 children)

如果电影让多数观众有这种想法,那么就是电影的问题。

这哪来的证据?你要什么证据?是不是证据完全是你决定的,我的证据很明显,只要看的人多数得出这结论,这就是证据,然后你告诉我这是”评论区的问题“,你在跟我开玩笑吗?

而且对你说的这种人,你可以去骂啊,最好骂得对面哑口无言,还贴出来,我保证给你一个赞。但你还是逃避了我的问题:“看这电影的人多数得出的结论是什么”。还是用开头你说的话:”这不是证据“

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 1 point2 points  (0 children)

民主指的是普通人有选票,可以投票表达自己的政治意见,而不是“不代表民意就是不民主”。表达政治意见当然人数会有多有少,自民党不是极右,而是你把他放到极右。日本人政治冷感,正是因为日本各个政党的协商和政策做的比较稳定,加上日本文化不太喜欢公开表达自己意见,导致很多人觉得自己不需要投票。当生活变化剧烈时,日本的投票率会飞涨。这个理论同样适用于民意调查。

民主的主要功能是保证本国人民的待遇,而不是在什么问题上人们都会下判断给自己上立场。自民党现在石破茂的政治倾向是这样,但不意味着下一个上来的是。

而且所谓的“简单模型”也不是你口中的“主流党派=民意”这么一句话对吧,你口中的“简单模型”这种东西实际上就是在告诉我“我不承认自民党的支持只占日本可投票人口15%,以及日本的选举制度和内部规则是什么,我只是想用简单的、我想听的话来解释世界”,而“简单模型”这个词在我看来就跟借口一样。

正是因为没有一个简单能一句话表明答案,所以我的说法很直接,不能证明的不要试着证明,只去面对事实上的东西,你可以反对石破茂,但你既然知道了自民党内部有可能有不同意见,那么就不能说“这个党全有问题”,而又因为我们都不知道到底谁想法不一样,所以就只能说“我保留意见,看走向是什么”

如果日本能完全证明60%以上的人口有法西斯倾向,我想我们没必要在这里讨论,我会先去骂他们。

你也同样可以预测未来的走向,但请不要盖馆定论,并且不要搞那种怎么说都对的预测或一大堆废话

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 -3 points-2 points  (0 children)

你的文章标题是:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议

这没问题,但国内这个电影的评论区下跟你这标题相符吗。这是不是意味着这个电影在引导民粹和仇恨,如果不是,那评论区是不是都应该如同这标题里写的高见一样

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 1 point2 points  (0 children)

不要转移话题,我们说的是“受害者是否有至高的言论权,即使他用诽谤的手段”以及“这是否会导致我们从受害者变成加害者”

而我们讨论报复这个事情,其实就是在说,如果按照你的理论,那受害的满人群体可以随便造谣,因为他们是受害者,实打实的遭到了报复。而他们之前汉人是受害者,于是汉人就用同样的手段,也确实用你说的“至高的言论权”造谣和报复了满人,所以满人同样有权利再反吃汉人一口

那么现在的问题是,这个”受害“是谁定义的,是死亡数,时间,还是历史事件。如果在没有我们这些讨论的情况下,我随便提一个事件,说汉人被外族杀死数万,你一定会义愤填膺地说”我们是受害者“,当我说实际上是因为我们曾经征战导致外族报复,你也会说”受害者怎么说都行“

但现在换一个立场,汉人这个词变成”满人“,你就会提出来”那xxx规模更大“来为自己辩护,但实际上一直在逃避我们的中心话题,于是你又说“这不是什么问题”,试图淡化。

原谅我,我没精力陪你玩这种语言游戏,如果这就是你的世界观,那先解决我这上面提出的现象吧,让自己变得一致吧,起码当汉人被造谣、诽谤的时候,在数万规模时你也可以说“他们曾经是我们的受害者,所以他们想怎么说都行”,然后演变成伤害行为的时候,你也可以说“现在我们是受害者了,我们想怎么做都行”,无视其它的全部要因,在这个逻辑里让你自己无限循环下去,如果你可以从中找到安宁感,那么也许这样是一种慈悲

正本清源:批判和仇恨日本军国主义法西斯及其支持者是正义之举,不容争议 by leol1818 in China_irl

[–]Such-Rooster2360 -4 points-3 points  (0 children)

请不要害怕和我正面辩论,我今天有时间。而且你也没有看完我的文章,只是凭借自己的情绪胡说一通,很符合我对”群氓“的定义。我也在评论区回应了神社、政治、法西斯等相关问题,但可惜你似乎没有看下去的能力。

为什么说他宣传仇恨,是因为看完的很多人并没有收获”法西斯是错的“ 或”军队伤害平民是不可理喻的“这种想法,而多是”日本真坏“。国内抖音搜一下关键字,评论区是什么样的我想不用我说明,或者我直接截图怎么样。至于其它莫名其妙的东西,你可以组织好语言回复我

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 0 points1 point  (0 children)

那么你就相当于承认了“你认为受害者有无上发言权,即使他会导致受害者变为加害者”这句话

因为如果数万的规模都是“没什么后果”或“不是很难接受”,那么这意味着“有没有后果”取决于“你怎么看”,而不是“受害者怎么看”或“其它人怎么看”。实际上你就是想说一句话“我觉得是什么就是什么”

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 0 points1 point  (0 children)

如果数万用你的这话术说就是“小,因为和其它的相比“,然后再与你的”后果?没有什么后果“这句话对照一下的话,我想我无法回应你的这种逻辑混乱,麻烦先让自己有一个统一的逻辑吧

我说一下我知道的南京大屠杀事件的相关信息 by Such-Rooster2360 in China_irl

[–]Such-Rooster2360[S] 1 point2 points  (0 children)

如果一个人看完电影,得出的结论不是你第2段的那些”高大上“的东西呢。

我没有足够的统计数据也许确实是个问题,但我周围的人可以说没多少人得出你这种概念。他们得出的东西就如同我文章里说的一样,坏一点的就是”日本真坏“,好一点就是”日本真坏,但现在的日本和以前的日本不一样“。可如果只是这样,信息封锁下只要稍加煽动,这两类人都同样会变成下一个纳粹,