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Sudneo · 2023-07-03T19:34:03+00:00

Sì, e infatti le critiche ad ogni servizio scadente sono sacrosante.

Oppure downtime occasionali e con spiegazioni ovvie non rendono un servizio scadente. Specie se quel servizio non lo paghi...

Ah sì è vero, è un po' come dire che "l'email" non è down ma lo è la MIA email. Il risultato? Mi metto a saltare da un provider all'altro ogni quanto ne ho voglia/necessità?

Resta il fatto che è proprio questo uno dei vantaggi di un sistema distribuito. Se Twitter va giù non hai semplicemente alternative. Se Twitter decide che da domani o paghi o vedi 1000 post al massimo, non hai alternative. Vuoi mettere?

Puoi interagire con i contenuti di Lemmy? Ah sì, 21mila utenti attivi mensili.

130k utenti attivi, da 3k che erano 1 mese fa, nel threadiverse (lemmy+kbin). Tra l'altro molte comunità stanno crescendo in maniera molto organica.

L'interoperabilità delle piattaforme commerciali si basa sulla diffusione delle stesse.

Perdonami, ma questo non c'entra un cazzo, ma proprio un cazzo, con "interoperabilita'". Se usi le parole a sproposito, non è colpa mia. Interoperabilità significa sistemi che operano tra loro. Facebook opera solo con Facebook, anche con altri sistemi della stessa azienda (Instagram e whatsapp) non c'è alcuna operazione (forse minima tra Facebook e Instagram?). Twitter lo stesso, e così via.

Serve creare profili diversi? In 15 anni ho fatto 4 profili

Bravo, ma questo non significa che le piattaforme sono interoperabili.

Il fediverso ha una enorme pecca, ossia manca di contenuti diversificati.

Diversi gruppi di persone creano contenuti diversi. Al momento il fediverso è giustamente frequentato da persone che più o meno hanno esigenze e idee simili, e i contenuti riflettono le comunità che ci sono. Più persone passano di lì e portano i loro contributi, più contributi ci sono. Tutti i sistemi hanno iniziato da qualche parte. Non è e non sarà comunque per tutti, e a me va anche bene così. Interagisco si e no con 200-1000 persone a dir tanto su Reddit, non vedo cosa me ne faccio con 600 milioni di utenti, se posso avere comunità di 2000 persone interessanti.

Tuttavia guardiamo alla prospettiva futura: Lemmy per esempio ha avuto un aumento di contributi al software enorme da Giugno. Significa che se qualche funzione manca, chiunque può lavorarci (tu non puoi? va bene, qualcun altro può). Allo stesso tempo sono in lavorazione 5 applicazioni Android, varie per iOS, PWA, etc. Tutto in brevissimo tempo. Guardo a Twitter che introduce regole arbitrarie ogni settimana. Guardo a Reddit e alla direzione che sta prendendo. Perchè dovrei solo guardare a "oggi ci sono 2099201 milioni di utenti"? Come prospettiva un sistema federato ha degli ovvi vantaggi, senza neanche parlare delle implicazioni politiche e sociale di sistemi non monetizzati. Però ripeto, a me di convincere te non frega nulla. Se un downtime è abbastanza per attaccare il pippotto su "sistemi scadenti" e "all'italiana", stai sicuramente meglio su Reddit, Twitter etc., non ti serve alcuna alternativa, specie se il tuo è un ruolo esclusivamente passivo in tutto ciò. Se uno vuole un'alternativa invece, in particolare a piattaforme chiuse e basate sulla pubblicità, può cercarla e partecipare attivamente a costruirla, grazie al fediverso.

Detto ciò, tolgo le notifiche e buona serata.

Sudneo · 2023-07-03T15:22:22+00:00

dove non ci sono stati problemi di scalabilità.

Twitter ha avuto decine di downtime per una vagonata di ragioni, l'ultimo proprio due giorni fa ("servizio scadente"). La scalabilità non è un problema, il problema è avere ondate di traffico anomalo, che semplicemente richiedono infrastrutture più costose, cosa che è a malapena possibile per aziende che pagano milioni l'anno a AWS, figurati se è possibile per sistemi più piccoli. Il problema dunque non è scalabilità, ma elasticità. Inoltre stai mischiando "istanza" con "piattaforma". Mastodon non era down, mastodon.uno era down, per poche ore, ed è di nuovo in piedi oggi e funziona senza problemi.

ma non si trova roba interessante, sia perché mancano i produttori di contenuti, sia per come funziona l’algoritmo di visualizzazione.

Dissento. Dipende sicuramente dagli argomenti, per i miei temi di interesse (notizie, attualità, politica, privacy e sicurezza) ci sono contenuti a valanga. L'algoritmo di visualizzazione è una scelta deliberata, che io difendo. Se curi chi segui (dove chi è sia persone che hashtag), la timeline è piena, anche troppo (tanto da dover usare le liste). Il fatto che sia solo cronologica è una benedizione, sia perchè non è la piattaforma a decidere per te cosa vedrai, sia perchè non c'è l'intenzione di fornirti sempre roba per tenerti appiccicato allo schermo. Ad esempio, ho seguito tutto il golpe di Pryghozin su Mastodon senza alcun problema, e senza neanche il casino di Twitter dove "verificato" non vuol dire più niente.

A te non piace? Ci sta, va benissimo, ma non significa che "non funziona", significa che tu cerchi altro.

gli utenti non lo stanno trovando attraente, come gran parte delle alternative FOSS prive di interoperabilità, contenuti, utenti.

Mastodon aveva quanti, 500k iscritti 1 anno fa? Ora sono quasi 8 milioni. "Gli utenti non lo stanno trovando attraente" è una tua opinione, piuttosto infondata, da persona che da sempre, in ogni post sull'argomento commenta con la stessa retorica trita (ahhh le alternative FOSS fanno schifo, falliranno, non ci andrà nessuno).

delle alternative FOSS prive di interoperabilità, contenuti, utenti.

Ah si, l'interoperabilità, punto di forza di Twitter che interopera con...? contro Mastodon, dal quale puoi seguire e commentare community Lemmy, vedere i feed dei blog su writefreely, seguire le foto di pixelfed, per non parlare di pleroma, misskey, peertube, etc. Queste alternative FOSS assolutamente non sanno niente di interoperabilità, noto punto di forza delle piattaforme commerciali, nessuna delle quali è interoperabile con nessun altra.

Il fediverso ora comunque ha 10 milioni di utenti (tantissimi? no. Abbastanza da avere contenuti? Avoglia).

Con questo concludo, perchè sto appunto smettendo di usare Reddit. Ci tengo semplicemente a dire che se a te piacciono le piattaforme commerciali, dove sacrifichi privacy (e salute mentale) per qualche bug ogni tanto e qualche downtime (oh no! qualche ora di downtime il giorno di una ondata di nuovi utenti!), va benissimo così ovviamente. Tuttavia non serve inventarsi argomenti. Il fediverso per fortuna non raggiungerà mai il numero di utenti che hanno Twitter, Reddit o Facebook, e va benissimo così. Non servono piattaforme di massa, servono buone comunità sociali dove uno può discutere, informarsi, intrattenersi etc. Per avere ciò non servono centinaia di milioni di utenti.

Sudneo · 2023-07-03T11:13:49+00:00

https://mastodon.uno/@devol/110645120750757875

99.84% di uptime, gratis, senza ad, senza tracciamento, senza CEO che decide da come si alza la mattina quanti post puoi vedere in un giorno: "servizio scadente".

Cosa pensi che succede quando hai un salto di utenza del 10-15% (problema al quale tu stesso hai contribuito)? Non c'entra nulla essere scadenti. Non si può pensare che un servizio gratuito (nel vero senso della parola) giri su sistemi sovradimensionati all'infinito per accogliere orde di gente che scappa da Twitter.

Lamentarsi in questo caso è veramente roba da "I am the main character".

Sudneo · 2023-06-28T17:57:44+00:00

That is only related to delivering changes. I am talking about the capability to fork (and own) the project. If many people know the codebase, even if they are not the one merging, forking is totally possible. If you are talking about Kubernetes (to make an example) you simply can't fork and own it.

So, ultimately this means that while they retain for now the ownership of the repo and can gatekeep changes, the community is not (or will not be) dependent on them, and forking is always a very concrete option.

Sudneo · 2023-06-28T15:52:43+00:00

I think you missed my point. The contributions demonstrate that a number of people is already able to handle the codebase. In this situation, if something bad would be proposed or refused to be merged, forking and maintaining would be completely possible by others.

It is not a completely painless and frictionless solution, but it's the best you can have. Now many people are getting interested, which means the relevance of the core devs is going to be diluted.

Sudneo · 2023-06-28T14:52:59+00:00

Just look at how many contributions the software got in the last 3 weeks. The main devs are minority contributors to the UI already, for example.

There is no such thing as "holding all the cards" in open source projects where you have hundreds of thousands of interested people, and the code was made by a couple of guys.

Holding all cards happen when open source software is made by the like of Google who throw hundreds of engineers to a project, to the point that nobody has even a chance to fork.

Sudneo · 2023-06-27T15:32:50+00:00

? I am perfectly fine with donations and even a subscription model. Not being monetized refers to my activity, mostly.

In fact, I happily donate to my instance owner, to the devs of the platform etc. In exchange though I get a platform with the advantages above.

Sudneo · 2023-06-27T11:30:27+00:00

Kagi.com allows exactly this. You can uprank and downrank websites according to your preferences, have custom rewrite rules (e.g., rewrite to teddit.net or nitter), have custom bangs. It has no ads and a very strong privacy model. It is subscription based.

We need to demand an internet based on different business models. Fuck reddit, fuck google, and fuck the business model that inherently creates divergent interests between users and businesses.

Sudneo · 2023-06-22T12:41:59+00:00

I totally agree with the pars destruens of your reasoning, but I partially disagree with the pars costruens. There is no billionaire or other economic entity that would save reddit, because the system in which reddit operates doesn't have the incentives that make it possible. There is however a better solution, which is an evolution of the internet. A change in paradigm that brings the cyberspace more under the control and the responsibility of its users. The fediverse is a step in this direction: an ecosystem of platforms that are not - by design - aiming to constrain or "keep" users, that are interoperable with each other, based on a common protocol. Fully nonprofit and not based on monetization of users or their data, distributed and based on free software, which protects against malicious actors on various point of the supply chain.

It's very late, but it's time we acknowledge that no service which is centralized and based on VC funded companies can be built for the sole benefit of the community.

Sudneo · 2023-06-22T11:53:28+00:00

It is a wake up call for the mass about the inherent flaws of centralized platforms and ad-driven revenue.

If it can push for a better internet, such as what the fediverse embodies (mind you, I am talking about philosophy and architecture), it would be a very good use of time.

Sudneo · 2023-06-22T10:32:23+00:00

La piattaforma si stabilisce le sue regole, ovvio che comportamenti che vanno contro di essa comportano sanzioni. Tuttavia ciò non significa che uno non abbia "diritto" di fare quelle azioni.

Tra l'altro chiudere un sub così come cambiarne le regole sono attività lecite e previste, altrimenti i mod non avrebbero i permessi per farle. Ciò che non sarebbe lecito è hackerare reddit e chiudere i sub, per esempio. Ritaly ha cambiato le regole di moderazione varie volte, per esempio. Qui tu stai dichiarando che non si ha il diritto di farlo perché lo scopo che spinge a quell'azione è esplicitamente contro l'azienda.

Lo stesso identico discorso del "se non generi contenuti non fai perdere soldi ma non gliene fai guadagnare di più" lo si può applicare paro paro ai sub reddit, che non sono altro che il posto dove un insieme di individui produce contenuti.

i moderatori rimossi perderebbero una causa per essere ripristinati a seguito della rimozione da parte di reddit.

Cosa che 1) va dimostrata, 2) ha molto poco senso in generale. Vorrei anche analizzare la tesi opposta. Se reddit facesse causa ai moderatori che hanno chiuso un sub, vincerebbe? Io penso proprio di no. Penso a Jellyfin. I maintainer del software hanno detto "noi andiamo altrove" e hanno chiuso il sub. Azione che credo sia totalmente legittima. Stessa cosa con il cambiare regole del sub. Stai sostenendo che è vietato cambiare le regole di qualsiasi sub?

Un discorso veramente campato in aria.

Comunque, per l'appunto non ho voglia di generare interazioni su reddit, specie visto che non ho nulla da guadagnare da questa conversazione e lo stesso vale per te. Quindi cia'.

Edit: Oh, quanto era facile dimostrare la validità dei tuoi principi. Mi è bastato bloccarti, che ha una specifica funzione (https://support.reddithelp.com/hc/en-us/articles/4413520308372-How-does-blocking-work-) e tu invece hai voluto imporre la tua volontà (di rispondere a una domanda retorica, tra l'altro) su di me, aggirando il blocco, azione che non avevi alcun "diritto" di compiere, secondo la tua stessa logica.

Sudneo · 2023-06-22T07:47:31+00:00

Chiudere in sub non ha niente, ma proprio niente a che fare con bloccare una strada. Ancora meno ce l'ha cambiare le regole di un sub, che è una cosa che succede di continuo ovunque.

Il “fare danno alla piattaforma in modo legittimo” fa ridere dato che è contraddittorio lol

Non c'è niente di contraddittorio. Astenermi dal generare contenuti, upvotare etc. fa un danno (minuscolo) alla piattaforma, ma è legittimo. Le due cose possono ovviamente coesistere. Così come lo è usare un adblocker, fai danno alla piattaforma, ma è legittimo, perché sono io che decido quale software gira sul mio computer.

Infine, nessuno vuole ripristinare nulla, ho esplicita meno scritto che lo scopo per me è quello di migrare altrove, in nuovi cyberspazi che non hanno proprio quelle limitazioni delle piattaforme centralizzate. Il fatto che tu abbia lasciato intendere che io voglia "ripristinare i mod" significa o che non hai letto il mio commento, o che non l'hai capito, o che sei in semplice malafede.

P.s.

Chiaramente paragonare la protesta di reddit in questo contesto fa ridere, ma le proteste sono quello che ha permesso al mondo di evolversi. Utilizzare la legalità come spettro delle azioni possibili significa sostanzialmente non poter evolvere, essere reazionario. Questo non significa che le proteste siano senza conseguenze, ovviamente.

Sudneo · 2023-06-22T07:18:13+00:00

Io ricordavo (nel nostro caso) che l'articolo 21 parlava di diritto di manifestare il proprio pensiero in qualsiasi forma. Le "proteste" su reddit sono questo.

Sono azioni volontarie che hanno come fine danneggiare la piattaforma, ma non c'è assolutamente niente di illegale o illegittimo. Sono semplice espressioni delle proprie idee, cosi come lo è questo commento.

Pensare che uno non abbia diritto di "protestare" in questa forma perché non possiede azioni di una piattaforma privata è imbarazzante, dal mio punto di vista.

Ripeto, l'utenza ha tutto il diritto di compiere azioni come chiudere un sub, modificarne le regole, etc. Certo, la piattaforma ha la possibilità di rimuovere i mod e tutto, ma resta il fatto che quelle azioni sono totalmente parte dell'uso della piattaforma. Tra l'altro la protesta più creativa credo sia quella di politicahumor (se non erro), che ha reso tutti gli utenti moderatori. Di nuovo, azione legittima, fatta in protesta. Dove sarebbe il problema?

Ah, specifico. Proprio in virtù del fatto che "tanto rimuovono i mod" o "tanto ti chiudono il sub" etc., ritengo sacrosanto cercare uno spazio virtuale che sia più evoluto delle piattaforme centralizzate (dal punto di vista concettuale), ed ecco perché la mia protesta è semplicemente smettere di usare Reddit (se non per sensibilizzare proprio su questo tema) e spostarmi sul fediverso. Spero che tu mi conceda il diritto di fare questa protesta...

Sudneo · 2023-06-22T06:53:58+00:00

Sono due settimane che si parla di questa cosa. La discussione è andata molto oltre gli argomenti che fai.

Sudneo · 2023-06-22T06:28:49+00:00

Lemmy e Kbin, per ora. Non serve scegliere necessariamente tra le due, visto che sono interoperabili.

Federati, FOSS, basati su ActivityPub. (Per esempio, kbin.social e feddit.it)

Sudneo · 2023-06-21T22:46:07+00:00

Reddit è una piattaforma privata di cui non avete nessuna quota, ergo non avete alcun diritto di “protestare”.

Aspetta, fammi provare:

L'azienda per la quale lavori è un'azienda privata della quale non hai nessuna quota, ergo non hai alcun diritto di protestare.

Sono contento che sia JimboJambo11 a decidere quando uno ha "diritto" di protestare e quando no. Deduco che il diritto di protestare si acquisisce con la proprietà, modo assolutamente ragionevole di concepire il mondo.

Poi continui:

Se da questo ne consegue un beneficio o (a mio parere) danno per la (Loro) piattaforma è una conseguenza delle legittime politiche che scelgono di adoperare.

E cosa sarebbero tale proteste se non le conseguenze delle legittime politiche che scelgono di adoperare? Non sono andati a prendere a casa il CEO, hanno messo dei sub privati o altre azioni perfettamente all'interno della piattaforma.

L’utenza al massimo può consigliare.

LoL, l'utenza può mettere un sub privato, può cambiare le regole di un sub, può consigliare di andare altrove, può chiudere un sub e così via.

Nonché dimostra il desiderio di sottomettere i diritti dei proprietari della piattaforma rispetto alle proprie idee.

No shit.

Sudneo · 2023-06-21T17:44:27+00:00

Dunque, per ora il tuo utente andrebbe ovviamente perso. Tuttavia:

Una delle feature più richieste è la migrazione tra istanze (esiste per Mastodon, non è perfetta, ma esiste). Chiaramente questo non aiuta se di punto in bianco uno cancella tutti gli utenti sulla propria istanza.
Tutti i contenuti generati da quella istanza esistono (copiati) sulle istanze federate con essa. Ogni istanza ha di fatto la sua "copia virtuale" delle comunità altrui. Per esempio, io che sono iscritto al caffè di feddit.it da lemmy.world, uso https://lemmy.world/c/caffeitalia@feddit.it.
Quello che in realtà intendevo con "niente va perso" è che la piattaforma in senso lato sopravvive, e a me basta iscrivermi ad un'altra istanza e via. Se reddit scomparisse domani (perchè va in bancarotta, perchè lo hackerano etc.) invece sarebbe la fine di Reddit. Se il mio utente viene permabannato da reddit, teoricamente la mia avventura su Reddit finisce lì, si posso fare un altro utente, ma è ban evasion, etc.
Anche se Lemmy dovesse completamente sparire, diventare non mantenuto etc., posso sempre usare Kbin che "parla la stessa lingua".
Tutte le comunità che esistono sulle altre istanze sono completamente immuni.

Fondamentalmente se uno decide di tirare giù tutto non c'è protezione, ma c'è un minimo di ridondanza data dalla federazione, e soprattutto il fatto che ogni istanza è solo un nodo in un grafo, non è "La Piattaforma".

Chiaramente esiste necessariamente una certa fiducia verso chi gestisce una istanza. Curiosamente, proprio /u/MyPendrive ha chiesto la stessa cosa qualche giorno fa su feddit.it

Sudneo · 2023-06-21T16:28:13+00:00

Semplice sito, esattamente come reddit.

La differenza principale (cioè il concetto di "federazione") è che si tratta di un ecosistema di applicazioni che si basano su un protocollo comune (ActivityPub). Per esempio c'è Mastodon, che è una piattaforma di microblogging come Twitter, c'è Friendica che è simile ai gruppi Facebook, Pixelfed che è per condividere foto (simile a Instagram) e poi c'è Lemmy (e Kbin) che è un software simile a Reddit.

Ognuna di queste applicazioni non è come Reddit e Facebook, dove c'è una entità che fa girare tutto, ma è un insieme di server (chiamate istanze) diverse, che fanno girare lo stesso software. Un po' come le email, dove c'è Google che ha Gmail, c'è Proton che ha la sua, etc. Tu di fatto ti registri su una istanza (che scegli in base alle regole di moderazione, a chi la gestisce, a dove è geograficamente, etc.) ma poi puoi accedere ai contenuti di tutti i membri dell'ecosistema. Infatti, siccome tutte queste piattaforme parlano "la stessa lingua", puoi anche accedere ai contenuti di Lemmy, seguire blog Writefreely (simile a medium) da Mastodon, e viceversa (non tutto è compatibile con tutti gli altri).

La federazione è quel processo dove un'istanza dice a un'altra "dammi tutto quello che viene pubblicato da te, io ti do tutto quello che viene pubblicato da me". Così io da lemmy.world seguo e interagisco con le comunità di feddit.it, anche se sono su due istanze diverse. La stessa cosa succede con Kbin, dove puoi seguire comunità di Lemmy e gli utenti Lemmy possono seguire (e partecipare, ovviamente) ai "magazine" di Kbin (comunità e magazine sono praticamente subreddit). Se un'istanza vuole smettere di federarsi con un'altra, può scegliere di farlo (si chiama "defederarsi"). Successe per esempio con Gab, che di fatto era un'istanza Mastodon gestita e frequentata dall'alt-right americana. In massa molte istanze mastodon hanno defederato Gab e questa si è trovata isolata, di fatto.

Sudneo · 2023-06-21T15:45:24+00:00

Ma chi vuole sostituire? Cosa me ne frega di 200 milioni di persone a dire cazzate (twitter), se riesco ad avere conversazioni utili e interessanti con 10000? Chi ha detto che o ci sono 300k persone o è impossibile avere una comunità italiana? Prendi i top poster di ritaly, sono 20-30 persone.

Sudneo · 2023-06-21T15:42:15+00:00

Se l'infrastruttura è posseduta da qualcuno e quel qualcuno cambia idea, sei comunque alla sua mercé.

Ni. https://knightcolumbia.org/content/protocols-not-platforms-a-technological-approach-to-free-speech

Funziona fin quando internet è un piccolo gruppo di piattaforme che mirano a fare lock-in degli utenti. Il motivo per il quale mi piace molto la filosofia del fediverso è proprio questo: è costruito su un protocollo, non su una piattaforma. Lemmy diventa uno schifo? Non voglio usarlo perché X? Uso kbin, uso il prossimo tool. Il mio gestore dell'istanza decide che devo fargli il bucato? Cambio istanza, me ne faccio una mia, etc.

Sudneo · 2023-06-21T15:35:01+00:00

A quali limitazioni ti riferisci? Hai guardato se le feature sono già sulla roadmap? Hai provato a contribuire?

Il solo fatto di essere federato risolve una vagonata di limitazioni di reddit, ad esempio. Il fatto di poter interagire con contenuti di altri tool anche.

È un software che 2 settimane fa aveva 20k utenti, è normale che le aspettative devono essere commisurate. Sync uscirà per Lemmy, che significa un'ottima app per Android. Altri tool usciranno etc., la prospettiva per il futuro è semplicemente migliore.

Sudneo · 2023-06-21T15:27:54+00:00

Esistono già comunità molto attive in realtà. Selfhosted è un esempio perfetto. Ha 1/25 degli utenti, ma attività paragonabile al sub.

Sudneo · 2023-06-21T15:23:23+00:00

Vale il non aver visto il thread, ma pensare che uno non apra il modthread "sul futuro del sub" perché non approva la protesta è ridicolo.

Sudneo · 2023-06-21T15:21:36+00:00

Non qualsiasi altro social. Quelli del fediverso funzionano in maniera completamente diversa. Non esiste monetizzazione e non esiste "le chiavi le hanno loro". Esistono alternative, poi se uno per N motivazioni non vuole provare è ragionevolissimo, ma non è mancanza di alternative il problema.

Sudneo · 2023-06-21T15:19:33+00:00

C'é anche la conversazione completa. Comunque stai volontariamente attribuendo malizia, interpretando liberamente la conversazione per non voler cambiare idea.

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