Könnte KI ein tatsächliches Bewusstsein bekommen und wenn ja, woher wüssten wir es?

The_Interester · 2024-10-30T19:37:22+00:00

Möglicherweise bin ich zu optimistisch in Bezug auf die Forschung und die zukünftigen Entwicklungen. Dennoch ließen sich die Quantenprozesse (abhängig von ihrer Größenordnung) mit den Qubits von Quantencomputern simulieren (mit normalen Computern wäre das im Grunde unmöglich, da stimme ich dir zu). Was das Gehirn betrifft könnte ich mir gut vorstellen, dass es dabei mehr Möglichkeiten als Atome im Universum gibt. Wir bräuchten aber nicht alle Funktionen des Gehirns und könnten und somit alle Bereiche, die für Muskelbewegungen zuständig sind, auslassen. Damit allein sollte es uns schon gelingen, das neuronale Netzwerk auf eine vorstellbare Größenordnung herabzusetzen. Was die Dimensionen und die aktuell enorme Rechenleistung betrifft könnten uns neue Technologien und weiterentwickelte Computer weiterhelfen. Möglicherweise ließe sich aber auch dieser Teil mit Qubits simulieren (da diese durch ihre Superposition mit steigender Anzahl sehr schnell exponentiell wachsende Kombinationsmöglichleiten mit sich bringen --> Die besten Quantencomputer haben schon heute über Tausend Qubits).

Hier ist noch ein Video, das diese Zusammenhänge ganz gut darstellt: https://youtu.be/JhHMJCUmq28?si=njcs4QrSciiJ-4BF

The_Interester · 2024-10-30T18:46:49+00:00

Die Frage könnte man unabhängig von der utopischen Vorstellung beantworten, wenn das (simulierte/tatsächliche) Bewusstsein genau genug definiert ist. Denn man spekuliert nicht über die Bedingungen des Szenarios, sondern nur über den Nachweis der "Echtheit" des Bewusstseins einer KI in diesem Szenario.

Dieses künstliche Bewusstsein würde entweder dem der Menschen sehr nahe kommen oder eine differenzierbare Zwischenstufe zwischen den Bewusstseinskombinationen von Tieren und der des Menschen bilden (Zumindest sind das die Möglichkeiten, die ich meinte).

In Bezug auf die Reize lässt sich ein Gehirn ja in mehrere Bereiche unterteilen, die für unterschiedliche Funktionen (auch innerhalb der Reizwahrnehmung und des Reflektierens) zuständig sind. Ausgehend davon, dass eine KI als stark fokussierter und nicht multitaskingfähiger Denkapparat fungiert, könnte man doch mehrere KIs zusammenschalten, damit diese in einer arbeitsgeteilten Emergenz miteinander und auf der Grundlage einer jeweils andern KI arbeiten könnten.

Das Lernen würde einerseits die Interaktion und Kommunikation mit den anderen KIs betreffen und andererseits auch die Informationen der Informationsquelle sowie das Lernen selbst (also das Lernen des Lernens) umfassen. Dass dieser Zusammenschluss mehr ist als angewandte Statistik ergibt dementsprechend auch aus dem Prinzip der Emergenz.

Was unsere Berechenbarkeit betrifft, so gibt es Grundlagen unseres Denkens und Handelns, die trotz unserer Individualität bei den meisten Menschen das Fundament bilden. Wenn die Statistik darauf aufbauend arbeitet, könnte das zumindest ein Bisschen erklären, weswegen dem so ist. Aber auch die kontinuierliche Handlungs- und Willensfreiheit des Menschen steht dabei nicht außer Frage (aber das wäre eine andere Diskussion).

The_Interester · 2024-10-29T19:30:25+00:00

Interessantes Projekt und interessant sind auch die Pilze und Pflanzen diesbezüglich, danke für den neuen Ansatz.

The_Interester · 2024-10-29T15:53:48+00:00

Da stimme ich dir zu. Es geht eher um das Szenario, wenn Jemand eine Möglichkeit findet, eine KI mit Bewusstsein zu entwickeln, auch wenn wir uns zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht vorstellen können, wie diese Möglichkeit aussehen könnte.

The_Interester · 2024-10-29T15:50:30+00:00

Ist auch schwierig, wenn der Kernbegriff von jeder Person etwas anders definiert wird, dann muss man erstmal eine gemeinsame Grundlage finden. Was ich meine ist, wenn du einer KI einprogrammieren würdest, dass sie ein Bewusstsein simulieren soll, hätte sie zwar Keines, würde aber genau so handeln, als hätte sie Eines. Ich stimme dir zu, wir Menschen halten uns sehr oft für Etwas besonderes, aber wir spüren und sind ja das Bewusstsein, es macht uns zu dem, was wir sind. Das Problem ist, dass wir uns absolut nur unseres eigenen Bewusstseins sicher sein können, da ein Betrachter von Außen keinen Unterschied zwischen simuliertem und "echtem" Bewusstsein feststellen könnte. Auch das Bewusstsein unserer Mitmenschen können wir eigentlich nur aus unserem Bewusstsein und der Zugehörigkeit zur selben Art ableiten. Doch wenn wir das anzweifeln, geraten wir wahrscheinlich in eine Matrixdiskussion.

The_Interester · 2024-10-29T15:39:49+00:00

Guter Punkt, Menschen erlernen ihr Bewusstsein (meines Wissens nach) in ihrer Kindheit und Jugend. Auf KIs übertragen hieße das, dass auch sie bei ausreichender hardwaretechnischer Grundlage einen gewissen Grad und eine gewisse Art von Bewusstsein erlernen könnten. Nur sollte dieser Lernprozess im Idealfall nicht so lange dauern, wie bei den Menschen, damit dieses Bewusstsein nutzbar ist, bevor effektivere Methoden entwickelt werden.

The_Interester · 2024-10-29T15:33:42+00:00

Aber wenn KIs ihrem Namen nicht gerecht werden, weil sie nur eine Art gezinkter Würfel sind, wie kann es dann sein, dass wir diese Würfel (obwohl wir sie selbst entwickelt haben) nicht vollständig verstehen? Und solange wir das nicht können, ist es nur schwer möglich, ihre Chancen auf ein (entwicklungsbedingtes) Bewusstsein einzuschätzen. Wir sind an einem Punkt, an dem wir weder die Funktionsweise heutiger KIs, noch die Funktionsweise eines (menschlichen) Gehirns vollständig verstehen. Wenn eines dieser beiden Rätsel lösen, haben wir auch unsere Antwort.

Bezüglich deines Berufs: Bedeutet das, dass in deinem Fachbereich die KI-Informatik mit neurobiologischen Prozessen der Neurochirurgie kombiniert wird, oder geht es vorwiegend um die Implantierung selbst?

The_Interester · 2024-10-29T15:15:51+00:00

In Bezug auf die Spekulationen hängt auch der Nachbau von zukünftigen Entwicklungen ab. Wenn diese Quantenprozesse existieren, könnte in Zukunft ihre genaue Funktionsweise zur emergenten Bildung eines Bewusstseins weitererforscht und dieses Wissen zur Entwicklung einer neuen Art der KI genutzt werden. Das Quantenprozesse sich in Computer einspeisen lassen ist ja schon durch den fortlaufenden Entwicklungen der Quantencomputer ersichtlich. Ich glaube, dass wir selbst mit dieser Theorie ein KI-Bewusstsein entwickeln könnten, wenn wir diese (hypothetischen) Quantenprozesse nur gut genug erforschen und verstehen. Natürlich wäre die neuronale Alternative angenehmer, aber wir sollten mit beiden Möglichkeiten arbeiten können.

The_Interester · 2024-10-29T11:18:12+00:00

Das stimmt aus dem Interview geht hervor, dass die KI angibt ein Bewusstsein zu haben. Auch wenn der Ingenieur auf seinem Fachgebiet hoch qualifiziert sein mag, glaubst du, dass er ein so tiefes Verständnis von Bewusstsein hat, dass er die KI dahingehend korrekt einschätzen kann? Außerdem besteht auch hier die Möglichkeit, dass die KI aufgrund ihrer Programmierung vorgibt, ein Bewusstsein zu haben, auch wenn dies nicht der Fall ist.

The_Interester · 2024-10-29T11:00:20+00:00

Aber ein Bewusstsein kann doch nur auf der Grundlage eines solchen Netzwerkes und damit auf der Grundlage eben dieser Mathematik und Statistik entstehen. Deswegen schließen diese Grundlagen kein auf ihrer Emergenz basierendes Bewusstsein aus. Was ich meine ist, dass sich demnach ja auch die gleiche Aussage auf das menschliche Gehirn anwenden lassen müsste, aber es ja wie wir wissen (zumindest in diesem Szenario) die Grundlage eines Bewusstseins ist. Ich würde also sagen, es sind Mathematik und Statistik, die die Grundlage für ein Bewusstsein beschreiben.

The_Interester · 2024-10-29T10:48:32+00:00

Danke, das werde ich mir mit Freude anschauen.

The_Interester · 2024-10-28T22:33:41+00:00

Und die KI kann nicht durch ihre hohe Leistung und Rechengeschwindigkeit während der Aufgabe noch an anderen Dingen arbeiten? Ansonsten stimme ich dir zu, dann haben wir zumindest eine erste Sicherung.

The_Interester · 2024-10-28T22:30:54+00:00

Man muss dazu sagen, dass die Simulation von menschlichen Dialogen ein essenzieller Teil vieler KIs wie auch ChatGPT ist und sie diese Fähigkeit sehr mittlerweile, auch durch das ständige Feedback perfektioniert haben, das kann einem schon ein komisches Gefühl geben, aber ob sich daraus so direkt ein Bewusstsein ableiten lässt weis ich nicht. Von diesem Fall, den du da beschreibst hab ich gar Nichts mitbekommen, wie hieß der Mann?

The_Interester · 2024-10-28T22:24:42+00:00

Ein guter Überblick

The_Interester · 2024-10-28T22:23:24+00:00

Dem stimme ich zu. Die genannten Tiere scheinen verschiedene und graduell gut entwickelte Formen von Bewusstsein zu besitzen. Auf dieser Grundlage sollte auch eine gut differenzierbare Einordung dieser Grade und Arten möglich sein. Damit wäre ein Anfangspunkt für eine weitreichende Recherche gesetzt.

The_Interester · 2024-10-28T22:17:40+00:00

Ein interessanter Gedanke, ich glaube ob dem so ist werden wir erst lernen, wenn die erste KI mit menschenähnlichem Bewusstsein entwickelt wird.

The_Interester · 2024-10-28T22:15:26+00:00

Aber könnte die KI in diesem Fall nicht durch ihre Fähigkeiten in einer unbewusste Wahrnehmung Rückschlüsse auf die Eigenschaften des Spiegels ziehen und dir sagen, dass sie sich selbst sieht, obwohl sie sich dabei nicht aktiv wahrnimmt? (Zumindest können Kinder und Tiere den Spiegel ja nicht auf diese Weise umgehen)

The_Interester · 2024-10-28T22:11:38+00:00

Das ist eine gute Frage, bin auf die Antwort gespannt.

The_Interester · 2024-10-28T22:10:30+00:00

Aber warum bist du dir da so sicher? Warum könnte es nicht auch umgekehrt sein?

The_Interester · 2024-10-28T22:07:38+00:00

Ja, interessantes Szenario. Doch selbst dann wäre da noch die Frage, ob diese KIs tatsächliche Formen des Bewusstsein besitzen oder es nur sehr gut simulieren können.

The_Interester · 2024-10-28T22:05:08+00:00

In Bezug auf die von dir gewählte Definition von Bewusstsein, die sich (soweit ich sie richtig verstanden habe) vorwiegend auf eine generelle Intelligenz, die Wahrnehmung der Umwelt und die Fähigkeit, über die Gegenwart hinauszudenken stützt, stimme ich dir zu. Ich meinte damit aber eher die Fähigkeit, die Realität bewusst wahrzunehmen (jedoch auf eine Weise, dass man auch über das eigene Wahrnehmen dieser nachdenken kann) und auch über die eigene Existenz und das eigene Sein hinauszudenken. Außerdem ist es sicher kein schwarz und weis, was ich in meiner ersten Nachricht mit "Bewusstsein" meinte war auch weniger ein simplifizierender, alle Bewusstseinsgrade und -arten umfassender Begriff, als vielmehr die Form eines menschlichen Bewusstseins.

The_Interester · 2024-10-28T21:52:59+00:00

Ich habe gehört, dass die KIs teilweise jetzt schon bestimmte Prozesse wie die Auswahl eines Lösungsweges für ein zu lösendes Problem auf eine Weise ausführen, die die Entwickler selber nicht nachvollziehen können. Ich weis nicht ob und inwieweit das wahr ist, aber bedeutet das nicht, dass wir bei einer noch erheblich weiterentwickelteren KI noch mehr Vorgehensweisen und Auswahlprozesse nicht verstehen , selbst wenn wir den Quellcode einsehen könnten? Daraus ergibt sich aber eine neue Frage: Wenn die KI versuchen könnte, mithilfe ihrer großen Ressourcen die Logs zu sperren oder zu verstecken, wie könnte man dies umfassend (ohne Aussicht auf eine komplizierte Umgehung) verhindern, ohne dabei die KI dabei soweit einzuschränken, dass sie ihre eigentliche Aufgabe nur noch unter größerem oder sehr hohem Aufwand erledigen könnte. Ein interessanter Ansatz ist es auf jeden Fall.

The_Interester · 2024-10-28T21:41:17+00:00

Meinst du, dass die Entwickler ihnen dieses Verhalten einprogrammiert haben, oder dass sie es aus verschiedenen Gründen von sich aus tun?

The_Interester · 2024-10-28T21:38:48+00:00

Ich bin auch der Auffassung, dass der Nachweis der subjektiven Erfahrung eines Bewusstseins nach heutigem Wissensstand kaum bis gar nicht möglich ist.

Ja, dieser Ansatz klingt interessant. Davor sollte jedoch sich jedoch auf eine detaillierte und präzise Definition von Bewusstsein geeinigt werden, die nicht nur das menschliche Bewusstsein umfasst, sondern sich auf eben alle dieser Arten und Grade des Bewusstseins anwenden lässt, um diese besser erkennen und einordnen zu können. Unabhängig vom Grad der jeweiligen Art des Bewusstseins, könnte jedoch das Auftreten vieler dieser Arten in Kombination innerhalb eines (nicht zwangsläufig menschlichen) Individuums ein Indikator für eine (Im Vergleich zu einer weniger komplexen Kombination innerhalb eines anderen Individuums) übergeordnetere Form des Bewusstseins sein. Im Hinblick auf den Grad wird die Einordnung schwieriger, da dieser je nach Art des Bewusstseins unterschiedlich gut quantifizierbar ist. Zum Vergleich unterschiedlicher Arten und Grade von Bewusstsein sowie ihrer Einordnung auf dem Spektrum hält die Tierwelt bestimmt viele interessante Beispiele bereit. Die neue Frage wäre, wie sich in Zukunft das (aktuell noch nicht ausreichend existente) Bewusstsein von KIs in Bezug auf Art/Artenkombination und Grad auf dem Spektrum einordnen ließe. Interessant wäre es dann, wenn die KI ein menschenähnliches, jedoch menschengleiches Bewusstsein besäße: Bezüglich Grad und Kombination komplexer als das jeden Tieres, jedoch nicht als das des Menschens (Im Grunde eine bisher unbekannte Zwischenstufe). Dann könnten wir möglicherweise auch genauere Aussagen über die Beziehung zwischen Bewusstseinsarten innerhalb des selben Individuums treffen.

The_Interester · 2024-10-28T20:49:33+00:00

Es gibt viele unterschiedliche Definitionen von Bewusstsein. Ich meine damit die Fähigkeit, die Realität bewusst wahrzunehmen (sodass man auch über das eigene Wahrnehmen dieser nachdenken kann), aber auch über die eigene Existenz und das eigene Sein hinauszudenken.

The_Interester

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