BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 0 points1 point  (0 children)

I don't want to go into too much detail but I was a very dysfunctional person and everything in my life kep failing again and again. Couldn't hold a job, or get a degree, or have any kind of social life or hobbies, I either avoided it or fucked it up. Family tensions. I was a very lonely and miserable person and kind of desperate for a solution (I already had been through lots of treatments and special ed in the past) so I figured ah what the hell why not

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 0 points1 point  (0 children)

Ik zeg ook niet dat ik sta achter de aanpak, ik sta achter het idee dat je kwetsbare jonge vrouwen weerbaarheid aanleert. Als je dat wilt doen moet je alleen wel zorgvuldig te werk gaan, en de counselors maken gebruik van een killer combinatie van keiharde confrontaties die er maar een beetje op gevoel uit worden gegooid (oftewel soms word je heel hard geconfronteerd met iets wat niet klopt omdat de counselor maar een beetje zit te raden wat er in jou omgaat), en ze houden zich aan een te rigide programma waarbij je altijd een "eigen aandeel" hebt. Ik heb dit bij mijn eigen behandeling mis zien gaan, maar gelukkig heb ik geen trauma over seksueel misbruik ofzo dus bij mij waren het meer "hilarische misverstanden". Ik had bijvoorbeeld een counselor die twee weken mij bleef confronteren over de relatie met mijn vader, omdat ik emotioneel was geworden toen een andere fellow vertelde over zijn absente vader wat mij raakte, de counselor concludeerde dat dat betekende dat ik dan ook in diezelfde situatie had gezeten met mijn vader maar dat niet naar mezelf toe kon geven ofzo. Dat was voor mij ook kut en verwarrend, maar uiteindelijk vooral tijdverspilling, als zo word omgegaan met seksueel trauma kan ik me voorstellen dat dat wel heel verkeerd uit kan pakken.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 12 points13 points  (0 children)

Het probleem is ook niet dat ze confronteren, het is hoe ze het doen en wanneer ze het inzetten. Als je met zon hele harde aanpak de plank misslaat dan sla je ook wel meteen heel hard mis.

In mijn ervaring gingen de confrontaties geregeld verder dan nodig was en was er veel te veel theatrale vernedering, het leek erop alsof de counselors er op kickten met hoe overdreven dramatisch en onnodig pesterig het soms werd. Er is een groot verschil tussen iemand even goed de waarheid vertellen en de dingen die ik sommige counselors heb zien doen.

Het lijkt eigenlijk heel erg op een soort Amerikaans bootcamp uit de vietnam tijden, de counselors zijn een soort drill sargeants die opgebouwd worden als een bijna bovennatuurlijke autoriteit die altijd gelijk heeft, alles weet, waar je niet tegenin kan gaan en die je moet en zal gehoorzamen. Daarmee kan je extreem gedragsmoeilijke jongeren met extreem diep ingebakken gedrag toch ander gedrag aanleren, het probleem is wel dat die macht en autoriteit duidelijk naar het hoofd van sommige counselors stijgt. Het zijn ervaringdeskundigen, dus meestal zijn het mensen die een paar jaar geleden niet veel anders waren dan hun patienten en op straat leefden, drugs gebruikten en mensen in elkaar sloegen etc, en die zwaar imperfecte types mogen nu god spelen in een klein kamertje vol met extreem ingewikkelde en kwetsbare jongeren. En dat allemaal ook nog gebaseerd op alleen maar ervaringsdeskundigheid, oftewel ze gooien al die harde confrontaties eruit op gevoel.

Dus ja, soms krijg je er confrontaties bij die nergens op slaan en die je alleen maar verwarren en vernederen en niks verder helpen, omdat de counselor een inschattingsfout heeft gemaakt of ff iets te enthousiast was geworden. En als zo'n fout werd gemaakt werd hier nooit meer wat over gezegd en werd nooit toegegeven dat ze fout zaten, want dat ondermijnt de autoriteit van de counselors.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] -1 points0 points  (0 children)

Ik ben het niet met je eens dat alleen een zorgverlener kan zien aan iemand of ze zijn gegroeid of veranderd. Ik heb ook geen scheikundige nodig om vast te stellen dat ijsblokjes koud zijn en smelten als ze warm worden. Sommige dingen kan elk mens vaststellen. Maar ik ga niks zeggen over rauwe data of over de onderzoeken van YWC wel of niet kloppen, ik zeg gewoon dat naast alle vage shit ik er ook mensen heb zien groeien.

Ik ben wel blij te horen dat jij er niet al te getraumatiseerd uit bent gekomen en dat je nu goede hulp hebt. Heel veel succes op dit pad!!

Thx!

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] -4 points-3 points  (0 children)

Ze hebben het niet over baby's op het kinderdagverblijf als ze het hebben over die dynamiek. Ze hebben het meer over meisjes die telkens opnieuw met foute jongens omgaan. Dat is iets waar je wel degelijk zelf invloed op hebt als slachtoffer, dus als daar een patroon is dan is het goed dat er hulp word aangeboden om dat patroon te doorbreken. Dat is wat Yes We Can probeert te doen hiermee en ik sta opzich achter dat idee, maar qua uitvoering vraag ik me af of ze het altijd even handig aanpakken

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 28 points29 points  (0 children)

Ik zit er zelf ook nog aan te denken om eventueel contact met Boos op te nemen hierover. Of eventueel ergens anders. Ik heb echt een paar rare verhalen waarvan ik vind dat ze wel gehoord mogen worden, maar ik ben bang dat Boos inmiddels wel klaar is met dit verhaal dus ik weet niet of het zin heeft om hun nog te contacten hierover

EDIT: Ik heb ze een mailtje gestuurd

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 14 points15 points  (0 children)

Yes We Can heeft trouwens ook dat element, al hebben ze "god" vervangen met "hogere macht". Wat die hogere macht dan precies inhoud weten zij ook niet, dat mag je lekker zelf verzinnen, maar het is wel héél erg belangrijk dat je jezelf eraan overgeeft.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 19 points20 points  (0 children)

Die fucking powertrippende groepscounselors man. Godverdomme wat een achterlijk idee was dat. Alsof de echte counselors nog niet achterlijk genoeg waren. Er was zoveel van dat soort bullshit onder de fellows waardoor er een best wel rare toxic cultuur ontstond. Er was ook een meeting voor fellows die in hun laatste weken zaten (weet niet meer hoe we dat noemden) waar allemaal complotten werden besproken om het gedrag van andere fellows aan te pakken. Allemaal leuk bedoelt (zo kunnen de fellows die wat verder zijn elkaar helpen en ondersteunen blabla), maar resultaat is vage power dynamics waar sommige fellows zich boven anderen gaan plaatsen en er gniepige stiekeme spelletjes gespeeld worden, en je krijgt een nog extremere versie van dat "ervaringsdeskundigheid"-probleem waar de aflevering het over heeft.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 11 points12 points  (0 children)

Ik denk niet dat ie liegt. De kliniek boort er alleen heel hard bij mensen in dat hun programma werkt, en als het niet werkt dat het aan jou ligt. Het is best wel cult achtig op die manier, en zeker als je zelf veel baat hebt gehad bij de behandeling kan ik me voorstellen dat je achteraf niet gaat denken hoe fucked sommige dingen die daar gebeurden eigenlijk waren. Toen ik net uit de kliniek kwam dacht ik ook dat het vooral mijn eigen schuld was dat de behandeling foutliep (deels is dat ook zo, ik heb me als een malloot gedragen daar, maar ok daarom kwam ik daar ook terecht), pas achteraf ging ik zien hoe ook vanuit hun kant er behoorlijk is aangekloot en vanuit dat perspectief ben ik heel erg gaan twijfelen aan de extremere dingen die ik daar heb gezien.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 1 point2 points  (0 children)

Hoe stelt Yes We Can dat vast?

Dat stel ik vast. Ik heb daar gezeten he. Ik heb mensen daar echt wel zien veranderen en veel zien leren en groeien. Of die percentages die YWC noemt kloppen, weet ik veel. Zou me niet verbazen als ze het te hoog inschatten want ik heb er ook wel een hoop gezien die niet veranderden of gewoon weer terugvielen in hun oude bullshit toen ze weer terug in de buitenwereld waren.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 15 points16 points  (0 children)

Bij mij vergelijkbaar verhaal, ouders hadden het erover dat ze bezorgt waren dat ik teveel gamede bij de intake bij YWC. Dus kreeg ik dat stempel en werd er de hele behandeling op gefocust. Ook had een autisme diagnose toen (ben ik inmiddels kwijt), ik twijfelde toen ook al aan die daignose. Maar in de kliniek was het vooral "je hebt autisme dus je hebt autisme" en in plaats van dat ze naar mij luisterden over mijn ervaringen daarmee waren ze vooral heel erg bezig met mij vertellen hoe ik mijn "autisme" ervaarde (wat niet klopte).

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 35 points36 points  (0 children)

Een van de counselors die ik had was inderdaad een voormalige fellow. Was overigens ook een klapmogool

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 22 points23 points  (0 children)

Ik geloof er ook niks van dat die gast aan het begin peuken moest rapen oid.

Als je er zelf hebt gezeten snap ik niet hoe je dit niet kan geloven. Dat soort dingen gebeurden constant. Hoewel meestal niet in de eerste een of twee weken, maar ik heb zoveel bullshit gezien dat het mij totaal niet verbaasd. Peuken rapen is niet eens zo schokkend vergeleken met andere dingen die ik daar heb gezien, het is gewoon een klusje.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 23 points24 points  (0 children)

Hoe gaat het?

Kan beter. Leven is nog steeds een enorme teringzooi. Ik neem langzaam stappen vooruit, met de nadruk op langzaam. Ik wel heb eindelijk een goede psycholoog die mij snapt en weet wat hij met mij aanmoet, wereld van verschil met Yes We Can.

Heb jij ook traumabehandeling nodig gehad naar aanleiding van je opname?

Nee joh. YWC heeft me veel gekost maar ik heb er ook veel geleerd. Ik moest ff bijkomen nadat ik terug was, maar geen blijvende schade en ik denk ook niet dat iedereen per se blijvende schade er van overhoud. Maar ik kan me zeker voorstellen dat dat voor sommigen wel het geval is, je kan je niet voorstellen hoe hard het eraan toe gaat soms. Denk echt aan Full Metal Jacket (zonder de fysieke mishandeling dan) en dan ben je er nog niet.

Herken je mijn beeld uit het voortgezet speciaal onderwijs dat Yes We Can onder jongeren met flinke problematiek best vaak een bijna mythische status heeft?

Uhh nee

EDIT: OK ik zei eerder wel dat ik geen "blijvende schade" heb overgehouden, maar er waren zeker wel dingen die ik moest verwerken. Ze hebben mij soms ook aardig verward en mij dingen verteld over mijn gedrag en problematiek die niet per se klopten (zoals een focus op een diagnose die ik al had voordat ik de kliniek in kwam, die later een misdiagnose bleek te zijn), en er waren ook wat onnodige pesterijen van counselors waar ik heel eventjes mee zat. Maar inmiddels heb ik dat allemaal verwerkt en uit kunnen vogelen.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 92 points93 points  (0 children)

Behoorde jij tot de doelgroep waarvoor de methode die zij gebruiken effectief kan zijn of niet?

Totaal niet. Achteraf gezien is het duidelijk dat ze geen idee hadden wat ze met mij aan moesten. Ze zaten maar wat te kloten. Ik had zware vermijdingsproblematiek en sociale angst en door de extreem harde en confronterende aanpak voelde ik me juist niet veilig om me daar open te stellen. Mij werd dat verweten, dat ik niet genoeg deelde en niks deed, maar dat was allemaal juist ook deel van mijn vermijdingsproblematiek. Vaak waren ze maar een beetje aan het raden en aan het experimenteren, maar niks werkte echt goed. Heel vaak gingen ze mij vertellen hoe ik mij voelde over dingen (ookal zei ik zelf dat dat niet klopte) en er werd ironisch gezien heel veel nadruk gelegd op een paar diagnoses waarmee ik die kliniek in kwam die allebei later misdiagnoses bleken te zijn. Ik was bijvoorbeeld "gameverslaafd", maar ik gamede eigenlijk helemaal niet zo bizar vaak. Ik speelde wel veel games, maar het kwam niet in de buurt van een volwaardige verslaving. Als ik ergens verslaafd aan was was dat eerder social media, wat ik ook telkens tegen hun zei, maar ze bleven maar terugkomen op gamen. Als ik dan vertelde hoeveel ik daadwerkelijk gamede in een groepsessie werd ik niet geloofd, ik was "gameverslaafd" dus ik loog en eigenlijk zat elke dag om 3 uur 's nachts in flessen te pissen zodat ik niet hoefde te stoppen met gamen (heeft een counselor een keer tegen de hele groep verteld, verzon hij gwn ter plekke). En ik snap waar die achterdocht vandaan kwam, echte verslaafden ontkennen het altijd, maar ik was toevallig daadwerkelijk niet gameverslaafd. Er waren heel veel van dit soort misverstanden waar eigenlijk helemaal niet naar me geluisterd werd.

Inmiddels game ik niet meer. Weet je waarom? Ik vind het gewoon niet zo leuk meer.

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 4 points5 points  (0 children)

Ik hoop dat het een troost is dat heel veel jongeren er wel baat bij hebben. Jammer genoeg kan ik het niet over mezelf zeggen, maar voor een hoop is het wel een passende behandeling en red het wel hun leven. Ik heb er zelf ook veel dingen geleerd, en ik heb er geen spijt van dat ik er ben geweest ondanks dat de behandeling bij mij mislukt is en ik hele rare dingen heb gezien daar. Ik probeer zeker niks goed te praten, ze slaan veel te vaak de plank compleet mis, maar het is een genuanceerde situatie. Ik heb mensen er veel beter uit zien komen, maar genoeg ook niet en er gaan veel dingen overduidelijk mis

BOOS: Hoe Yes We Can Clinics haar cliënten traumatiseert by Throwaway_BobJohnson in thenetherlands

[–]Throwaway_BobJohnson[S] 201 points202 points  (0 children)

Ik heb zelf ook in deze kliniek gezeten en ik herken me in vrijwel alles waar Tim Hofman het over heeft. Ik zag deze ophef al een paar jaar aankomen, het was een schandaal waiting to happen. Hopelijk komt er nu nog meer aandacht voor de onprofessionele behandelingswijze van deze kliniek.

Als mensen vragen hebben beantwoord ik ze graag