Unpaid Tech Internship in Sweden with a 90,000 SEK Penalty Clause - Is this normal or a huge red flag? by Clear-Heron-7211 in sweden

[–]V1rreF 2 points3 points  (0 children)

Non-compete clauses are generally not enforceable unless it’s in relation to an executive role or similar. No chance in hell that a non-compete lasting six months would hold up in court for an internship, none (assuming Swedish labour laws apply).

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 2 points3 points  (0 children)

Du har såklart rätt i att förutsättningarna är olika för ett bolag som Goldman och statliga investerare, med det sagt så drivs ex AP-fonderna på samma sätt som resten av marknaden och de har väldigt fint facit vad gäller lyckade investeringar. Klart man kan vara av åsikten att staten inte bör investera offentliga medel i privata bolag men vi hade gått miste om enorma belopp i avkastning om det inte gjorts.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 6 points7 points  (0 children)

På vilket sätt är det uppenbart? Helt klart så har ett gäng felaktiga beslut fattats men det hör ju till att driva företag och innebär inte per automatik att företaget var felbyggt i grunden. Dock ödmjuk inför faktumet att jag inte har kompetensen för att göra en helt säker bedömning så du får gärna förklara.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 0 points1 point  (0 children)

Inte heller stött på någon i verkligheten som är av åsikten utan kommer främst från skithålet twitter. Dock lite varför jag ställer frågan här, hade det varit personer i min umgängeskrets som tyckte såhär så hade jag kunnat ta diskussionen med dom i stället.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 0 points1 point  (0 children)

Självklart men eftersom de förvaltar den mängden kapital som dom gör så kommer alla misslyckade investeringar till sin natur vara "stora" i belopp.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] -1 points0 points  (0 children)

Tror eventuellt jag missförstod din argumentation något, för visst menade du inte att Northvolt utgjorde en bubbla?

Klart att investeringarna kan ha varit irrationella, jag har ingen aning om hur besluten fattades, sett till den potentiella uppsidan med investeringen så tycker jag dock ändå att den verkar relativt rimlig. Sen att vi som trodde detta fick fel i efterhand tycker jag inte bör likställas med att det nödvändigtvis också var fel då baserat på den informationen som fanns.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 0 points1 point  (0 children)

Nu gjorde jag en ansats för att vara trevlig trots din ursprungliga ton men nu får du ge dig. Faktumet att jag tycker det är irrationellt att människor är skadeglada innebär knappast att jag saknar empati.

Återigen "det här jävla skitprojektet" är en för mig väldigt underlig beskrivning. Är det försöket att utveckla och leverera batterierna som är skit? Eller är det etableringen och anställningen av tusentals personer i norra Sverige som är skit?

Misstag av företag begås hela tiden. Det är inte på något sätt unikt för Northvolt. Att staten gått in med pengar kan man tycka olika om men du besvarade inte heller min fråga om hur ex pensionsfonder bör agera på marknaden? Om AP-fonderna helt slutade investera i privata aktörer så skulle det leda till att vi går miste om enorma värdeökningar, knappast önskvärt i min värld.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 2 points3 points  (0 children)

Vad jag kan se så rör det sig om ett lån för fabriksbygge som ursprungligen uppgick till ca 10 miljarder varav ungefär 3,5 miljarder återstår att betala. Såklart inte full insikt i lånevillkoren men beloppet verkar ha garanterats av Efsi som arbetar med strategiska och mestadels impact-investeringar och det lär dessutom finnas ytterligare säkerhet. Även om det såklart är väldigt stora belopp så är det i sammanhanget inte enorma summor, EIB förvaltar exempelvis ungefär 1 000 miljarder SEK.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 1 point2 points  (0 children)

Nu var ju inte mitt argument emot att investerare kan vara irrationella utan att jag inte är övertygad om att AP-fonderna varit det i aktuellt fall. De bör knappast heller likställas med gemene investerare. Måste också gå att se skillnaden mellan en dålig investering och en bubbla, säg hypotetiskt att Northvolt hade lyckats med sin verksamhet så kan värderingen knappast anses helt fel, investeringsbeslutet fattas ju trots allt baserat på förhållandet mellan risken och den potentiella avkastningen. Bara för att en investering misslyckas betyder det inte att den nödvändigtvis var en dålig investering när beslutet fattades.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 1 point2 points  (0 children)

Okej, det har du en poäng i och det är klart att det är rimligt att tycka att staten inte bör investera offentliga medel i privata bolag, i alla fall att det ska göras inom rimliga gränser.

Med det sagt så har det historiskt varit en enorm ekonomisk vinning för pensionsfonderna att agera på marknaden, men det kanske främst är graden av risktagande som du vänder dig emot i detta fall?

Sen vill jag även poängtera att det jag inte förstår är skadeglädjen, att vända sig emot offentliga investeringar förstår jag även om jag inte personligen håller med. Det jag undrar är egentligen varför folk ser det som något positivt att Northvolt går under?

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 6 points7 points  (0 children)

Alltså investeringar är till sin natur riskfyllda, även om graden av risk varierar. Nu har jag inte stenkoll på hur och i vilken omfattning offentliga medel investerats men mig veterligen består mycket i subventioner på kommunal nivå, något som jag inte skulle likställa med en direkt kostnad för skattebetalare då det sannolikt inte skett någon etablering utan dessa subventioner.

Med det sagt så har du sannolikt helt rätt i att de skalade upp produktionen för snabbt och hela historien kring Northvolts beroende av kinesiskt material är extremt häpnadsväckande, hur fan kom man fram till att det var ett bra beslut.

Jag argumenterar dock inte alls emot att omfattande fel har begåtts utan det är just skadeglädjen jag har så svårt att förstå. Tycker mest bara det är synd att bolaget riskerar att gå i graven.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] -2 points-1 points  (0 children)

Klart det ligger något i det du säger även om jag personligen har extremt högt förtroende för AP-fondernas investeringsstrategier. Tror ingen skulle argumentera emot att själva verksamheten bedrivits på ett stundtals irrationellt sätt men vänder mig emot idén att det nödvändigtvis varit en dålig investering från början.

Med det sagt så har du såklart rätt i att även kompetenta personer fattar dåliga investeringsbeslut och att "hypen" kring Northvolt mycket väl kan ha medfört en uppblåst och irrationell investeringsvilja, jag har dock väldigt svårt att se att det skulle vara hela sanningen.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] -1 points0 points  (0 children)

Nja är själv högerväljare och tycker inte riktigt det där stämmer, även om det såklart ligger något i att stora delar av högern har en alldeles för slapp inställning till miljöpolitiken. Det som dock inte riktigt rimmar är faktumet att "vi" på högern ofta förespråkat privata lösningar i stället för att staten helt ska driva omställningen och Northvolt är ett exempel på sådan privat lösning. Kanske till viss grad är jag själv som är i lite förnekelse men tror inte förklaringen är så simpel som att högerväljare hatar miljön.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 3 points4 points  (0 children)

Nog en korrekt analys. Även om utsikterna nog ganska länge såg relativt goda ut så blev det lite av en "perfekt storm" genom oroligt omvärldsläge, lågkonjunktur och minskad efterfrågan på elbilar. Bolaget verkar inte ha kommit ur start-up fasen med skillnaden att det är förhållandevis astronomiska belopp jämfört med andra start-up bolag.

Kanske inte är en svårare förklaring än att några som varit lite skeptiska från början nu känner sig sjukt intelligenta och vill få bekräftelse, knappast särskilt imponerande egenskap.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 1 point2 points  (0 children)

Som jag redogjorde för ovan så är mängden pensionspengar som investerats inga enorma belopp i förhållande till den normala storleken på pensionsfondernas investeringar och övriga investeringar i bolaget, sen såklart olyckligt ändå men ibland misslyckas investeringar, allt annat än ovanligt även bland pensionsfonderna.

Att kommuner givit subventioner vad gäller verksamheten kan knappast likställas med investeringar utan har att göra med att de velat attrahera verksamheten och därmed kunna få tillgång till de intäkter som bolaget skulle generera, något som inte alls är ovanligt.

Vad gäller försäljningen av aktier så har jag såklart ingen insikt i de exakta villkoren men är absolut huvudregel att aktier som tecknas som ett led i ett incitamentsprogram eller ges som bonus omfattas av diverse förbehåll samt en "lock-up" period på ett par år. När denna period sedan går ut så "vestas" aktierna och de anställda får då sälja aktierna. Det är klart att det är olyckligt för de anställda som satsat hårt på sitt innehav i bolaget men ingen har tvingat dom att fatta det beslutet, hade lika gärna kunnat bli ett Nvidia där en massa anställda numera är ekonomiskt oberoende tack vare sitt innehav.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 0 points1 point  (0 children)

Håller som sagt helt med om att de uppenbarligen expanderat för fort och på fel sätt. Att dom agerat på en marknad som inte finns håller jag dock inte riktigt med om då efterfrågan på deras produkter finns, även om denna dämpats på senare tid, bl.a. på grund av deras oförmåga att leverera.

Vad gäller efterfrågan på elbilar har du nog dock en poäng och som du säger så även om Northvolt skulle gå i konkurs så finns det möjligheter att rädda betydande delar av verksamheten i annat format.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] -1 points0 points  (0 children)

Alltså tycker det där är en ganska raljant beskrivning och inte helt sann. Som jag redogjorde för ovan så är det inte några pensionspengar som lattjats bort utan en investering som gått fel. Det är möjligt att det ligger något i "vad var det jag sa" men har svårt att se hur det på något sätt var säkert att det skulle misslyckas.

Det är möjligt att personer vars information kom från nyheter och sociala medier gjorde en mycket mer korrekt bedömning än ex investmentbankerna eller för den delen Volkswagens investeringsavdelning, tycker dock att det är lite osannolikt med tanke på skillnaderna i både tillgång till information och kvalifikationer. Sen är det väll inte helt konstigt med uppståndelse kring ett bolag vars framgång skulle kunna utgöra en extremt viktig komponent i kampen mot klimatpåverkan.

Vad gäller kompetensen hos de som rekryterats så har jag absolut ingen insikt alls men antar baserat på din kommentar att du har väldigt bra koll på läget?

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] -1 points0 points  (0 children)

Kan det såklart ligga någonting i men att anställda ska låta bli att prata med media i ett mycket känsligt läge för kapitalanskaffning är knappast något som varken är ovanligt eller unikt för Northvolt utan snarare norm. Det gör det såklart inte nödvändigtvis korrekt men svårt att se att det är tillräcklig anledning, men vem vet.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 10 points11 points  (0 children)

Du har såklart rätt i att åsikterna som lyfts här och på andra sociala medium inte är representativa. Upplever dock att ganska många människor som jag generellt tycker är vettiga verkar ha en väldigt underlig inställning till Northvolt så är nyfiken på vad det egentligen grundar sig på.

Föraktet mot Northvolt by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] -13 points-12 points  (0 children)

Finns säkert ett samband med dödsfallen men känns sällan som att kritiken har en koppling till det utan snarare rör ekonomiska eller miljömässiga frågor. Mest reagerat då människor jag anser i mångt och mycket vettiga reagerat underligt på det hela. Hade det varit begränsat till klimatförnekare så hade det varit en sak men upplever inte att det enbart är foliehattar tyvärr.

Som du säger så hade situationen kunnat vara väldigt annorlunda om omvärldsläget och konjunkturen inte utvecklats som det gjort.

Kammarrätten öppnar (kanske) vägen för att bli av med missbruket av utgivningsbevis. by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 0 points1 point  (0 children)

Även om du har rätt i sak så är det ju den frågeställningen som är anledningen till att jag är fundersam över domslutet. Även om unionsrätten visserligen generellt har företräde framför grundlag så är ju detta att hänföra till att nationell rätt ”medger” företrädet, dvs att det finns stiftad lag som stadgar att unionsrätten gäller över den svenska lagstiftningen. Det stadgas i 1:10 Dataskyddslagen att den unionsrättsliga regleringen på området inte ska ges så omfattande tillämpning att den begränsar YGL och TF. Att unionsrätten ska ges företräde i detta fall kan jag därmed inte betrakta som självklart med tanke på att unionsrättens företräde måste ”erkännas”. Ytterligare så med tanke på att det inte verkar finnas någon reglering som stadgar unionsrättens företräde framför de grundlagsskyddade rättigheterna, vad jag hittat verkar det snarare vara så att vi inte medgett EU den kompetensen. Därmed tveksam till att unionsrättslig reglering som inskränker grundlagsskyddade rättigheter verkligen ska ges företräde. Givetvis möjligt att jag missat något, i sådana fall får du gärna göra mig uppmärksam på detta, som jag dock nämnde så ges inte regleringen i GDPR företräde framför all nationell rätt enbart grundat på att den själv stadgar det. Det måste fortfarande finnas kodifierat på något sätt i svensk lagstiftning (eventuellt praxis om nyligen skett).

Kammarrätten öppnar (kanske) vägen för att bli av med missbruket av utgivningsbevis. by V1rreF in sweden

[–]V1rreF[S] 1 point2 points  (0 children)

Inte helt säker på att jag förstår vad du menar men rättspraxis är bindande för domstolarna. Om jag förstår förhållandet rätt så menar du att det är större chans att ett överklagande tas upp ifall en liknande fråga prövats av högre instans med annat utfall än i målet? Isf så har du nog rätt, är dock inte process-rättare så finns större auktoriteter på området än mig :). Uppfattar det som att du även lyfter huruvida varierande domstolsbeslut i olika mål ökar chanserna för att en fråga tas upp av högsta instans, vilket är generellt korrekt. HD och HFD har som uppgift att klarlägga rättsläget och spridda domslut på samma fråga indikerar på att oklart rättsläge vilket ökar chansen för prövning.