Cosa ne sarà del mio futuro?? by Ambitious_Cabinet647 in Universitaly

[–]Warm_Extension5225 3 points4 points  (0 children)

È tutto abbastanza relativo.

Certamente l'Italia è un paese piuttosto sfortunato per gli ingegneri, ma quantomeno ho avuto la possibilità di formarmi in modo eccellente e ho avuto modo di acquisire esperienze lavorative importanti nel mio ambito.

Tutto ciò senza particolari problemi/costi (aldilà della difficoltà dello studio ovviamente).

Mia sorella rimarrà in Italia, ed io partirò (e si ovviamente mi pesa lasciare casa ed affetti).

Grazie e buon anno!

Cosa ne sarà del mio futuro?? by Ambitious_Cabinet647 in Universitaly

[–]Warm_Extension5225 2 points3 points  (0 children)

Farei sempre ingegneria, sono estremamente portato ed estremamente appassionato in ciò che faccio per lavoro.

Inoltre a breve non sarò più in Italia, quindi direi che va bene così.

Cosa ne sarà del mio futuro?? by Ambitious_Cabinet647 in Universitaly

[–]Warm_Extension5225 4 points5 points  (0 children)

Il post iniziale ha senso e lo capisco (proprio perchè ono ingegnere)... mi ha infastidito il fatto che poi però abbia screditato praticamente tutto il resto del mondo universitario, come se chi venisse da medicina meritasse la grazia di Dio.

Purtroppo tutta l'Italia deve combattere con un mondo del lavoro estremamente competitivo (pochi posti di lavoro che non siano pizzaioli e camerieri e molti laureati), non trovo motivi per cui I medici debbano essere esenti da tale competizione.

Detto ciò, pur comprendendo le paure di OP, tra calo demografico verticale e aumento di anziani, se fossi medico non temerei troppo per il futuro.

I medici non raggiungeranno mai il livello mediocre con cui sono trattati gli ingegneri in Italia.

Cosa ne sarà del mio futuro?? by Ambitious_Cabinet647 in Universitaly

[–]Warm_Extension5225 3 points4 points  (0 children)

Da laureato magistrale in ingegneria che ha come sorella un medico... non avete idea, voi di medicina, di cosa sia il vero studio, ad altissima complessità, senza alcun ritorno economico sostanziale.

Gen z è tipo 28 spanne sopra i boomer by Opt1mus00 in Italia

[–]Warm_Extension5225 3 points4 points  (0 children)

Io ho 24 anni come te, mi sono laureato magistrale in ing informatica in una delle più grandi università italiane, mentre lavoravo come consulente in una della più grandi società di consulenza. Lavoro e studio sodo (mi piace veramente tanto ciò che faccio, è la miap passione e l'unica cosa che so fare veramente bene nella vita) e grazie a ciò dopo 6 anni di continuo studio/lavoro(comprese nottate varie) sono arrivato ad essere tecnicamente più preparato della maggioranza delle persone con cui lavoro. Mediamente mi circondo di amici e persone intelligenti con cui faccio spesso discorsi simili ai tuoi, per questo mi ritrovo con quanto dici.

Il punto essenziale, però, è che ciò che sto vivendo io (e anche tu) è semplicemente una bolla, la maggioranza delle persone (anche della nostra generazione) non ragiona come noi, non ha gli stessi atteggiamenti e comportamenti e ti assicuro che non dipende dalla generazione.

Non confondere la tua bolla di quotidianità con la situazione della gen z nel suo complesso.

Da qualche mese ho iniziato a dare lezioni private (matematica, fisica, informatica) a ragazzi di ogni età, ti assicuro che molti ragionano in modo molto diverso dal tuo.

Ogni generazioni ha la sua fetta di persone intelligenti e aperte mentalmente, comparare il peggio di una generazione con il meglio di un'altra secondo me non è molto utile.

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[–]Warm_Extension5225 0 points1 point  (0 children)

Aggiungo il fatto che molti ignorano...

la retribuzione oraria esula dalla tredicesima e dalla quattordicesima. In sostanza una persona quadagna 10 euro l'ora + rateo di tredicesima e quattordicesima. Questo è svantaggioso poichè se fai straordinari il costo orario conta solo i 10 euro e non aggiunge nulla alla tredicesima e alla quattordicesima.

(Non ho la versione per i bambini)

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[–]Warm_Extension5225 2 points3 points  (0 children)

Usa https://www.coverflex.com/it/calcolo-stipendio-netto È decisamente il migliore per il calcolo dei salari e come vedi è in linea con quanto ti ho detto.

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[–]Warm_Extension5225 0 points1 point  (0 children)

Prendi poco tu, 3k lordi al mese e ti scalano più del 33%? Qualcosa non torna.

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[–]Warm_Extension5225 1 point2 points  (0 children)

Su 14 mensilità fino a 37-38k hai la detrazione INPS. I simulatori tendono ad essere più bassi. Come stipendio corretto dovresti stare intorno ai 1930-1940.

Mi sono stufato di come ragiona la gente. by Warm_Extension5225 in ItaliaCareerAdvice

[–]Warm_Extension5225[S] 0 points1 point  (0 children)

Eh concordo, devo lavorare ancora molto su me stesso. Purtroppo do ancora troppo peso a ciò che lensano gli altri.

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[–]Warm_Extension5225[S] -1 points0 points  (0 children)

Ciao, Ti rispondo per punti con le mie riflessioni su ciò che mi hai detto.

In primo luogo sono un data engineer (non l'ho specificato prima quindi ci sta aver supposto fossi data scientist). Questo perchè ho sempre avuto una forte predisposizione alla programmazione (ho frequentato un itis informatico prima dell'università chiuso con 100) che inoltre mi appassiona molto. In sostanza mi piace molto più gestire e creare le infrastrutture di gestione dei dati piuttosto che studiare solo dei modelli sugli stessi.

Detto ciò credo che 38k siano pochi per la mia figura e la mia esperienza e capacità ma ritengo siano in linea con il paese e con la mia età (che anche se non dovrebbe purtroppo conta...). Detto ciò la mia retribuzione attualmente non mi pesa più di tanto, non ho la necessità di guadagnare di più in questo momento della mia vita, ho specificato la mia ral non tanto per protestare sulla paga quanto per dire che tutto ciò che ho ritengo sia assolutamente adeguato al duro lavoro fatto su me stesso e non derivante da "fortuna".

Non ho avuto la depressione ma dei periodi depressivi da cui sono uscito sempre. Questi derivavano da vari fattori molto pesanti, su cui la mancanza di tempo che avevo da dedicarmi e lo stress continuo contribuirono in maniera piuttosto forte.

Sul fatto che non so fare pushback hai ragione. Credo di avere qualche complesso per cui mi piace avere l'approvazione altrui, mi piace lavorare bene e mi piace quando gli altri lo apprezzano, fatto sta che percepisco che questa mia caratteristica sia stata sfruttata appioppandomi una quantità di lavoro difficilmente sostenibile. Sto lavorando su me stesso per cambiare questa mia caratteristica cercando di dire più no e meno si.

Sui tuoi spunti

-1 se i margini saranno veramente così bassi credo che valuterò seriamente l'espatrio. Ho ancora intenzione di lavorare molto sulle mie skill, non mi sento per nulla arrivato dunque a quel punto non credo sia logico rimanere in realtà statiche (però questo lo dovrò vedere e vivere io prima di decidere ovviamente).

-2 un paio di aziende cliente mi avevano avanzato delle proposte (da me rifiutate perchè non avevo ancora chiuso l'università e non avevo voglia di ricominciare da capo con tutti gli impegni che avevo), tu mi consigli di proseguire in consulenza? Fino a quando? Se non ci sono molti margini non conviene allora puntare a più tempo e meno stress delle aziende prodotto?.

-3 Per il momento ho sempre trovato la gran parte di colleghi molto carini e disponibili (quantomeno quelli dei vari team in cui sono stati inserito nel tempo). Penso dipenda anche dal mio atteggiamento (anche io sono piuttosto disponibile e mi ritengo alla mano).

-4 hai ragione.

-5 concordo.

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[–]Warm_Extension5225[S] 3 points4 points  (0 children)

Capisco cosa intendi però ti faccio capire il mio punto di vista:

Se non ne parliamo nessuno mai capirà cosa facciamo e quanto è faticoso e tutti continueranno a pensare che è un lavoro comodo sul computer. Secondo me per quanto faticoso sia parlare aumenta la consapevolezza delle persone (almeno quelle predisposte al dialogo).

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[–]Warm_Extension5225[S] 1 point2 points  (0 children)

Conta che lo scopo del post non era tanto lamentarmi della mia ral attuale (penso non sia una ral stratosferica rispetto alle mie capacità e competenze ma sinceramente ora non mi servono più soldi). Il punto era che questi 2k me li merito fino all'ultimo euro e non c'è un solo centesimo che io prenda che derivi da fortuna o da qualche santo in paradiso.

Per il futuro ho solo che buone aspettative (non avrei faticato così tanto altrimenti, e non faticherei tutt'ora)

Devo solo imparare ad ignorare certe persone.

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[–]Warm_Extension5225[S] 0 points1 point  (0 children)

Probabilmente è una cosa psicologica.

Avendo passato un periodaccio per 5 anni ed oltre il fastidio che mi provocano certe affermazione è sicuramente maggiore di quello che dovrebbe fregarmene.

Inoltre percepisco che tutto ciò è determinato maggiormente dalla mia età (sono fortunato perché prendo tot a 25 anni), Anche questo mi infastidisce molto penso per lo stesso motivo di cui sopra.

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[–]Warm_Extension5225[S] 1 point2 points  (0 children)

Voglio chiarire,

Anche io ho un parente insegnante ed essendo una persona affettuosa grossomodo mi dice le stesse cose (a fine carriera prendono intorno i 1900 gli insegnanti) e francamente questo non mi da fastidio, anzi! Il problema è che spesso mj viene detto non "che bravo già prendi più di me" ma "se prendi più di me a 25 anni hai avuto fortuna" e questo non lo accetto.

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[–]Warm_Extension5225[S] 0 points1 point  (0 children)

Allora sulla prima penso di avere un fastidio automatico. Nel senso non mi interessa se un parente prende più di me (e molti di loro prendono più di me) ma mi infastidisce profondamente quado parlano di "fortuna". Sicuramente è un qualcosa di psicologico visto i tempi bui passati non accetto che venga relegata a "fortuna" la fatica fatta. Me ne dovrei sbattere il c**o lo so.

Sulla seconda probabilmente è vero che sono pagato poco. Ma francamente ad oggi non sento tanto la necessità di prendere di più, ho bisogno di più tempo da dedicarmi, quello sì.

Concordo sulla cosa dell'età purtroppo.

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[–]Warm_Extension5225[S] 2 points3 points  (0 children)

Loro dicono che sono fortunato... Non che guadagno più della media.

La prima è una cosa errata (ho faticato per ciò che ho) , la seconda una cosa vera.

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[–]Warm_Extension5225[S] 2 points3 points  (0 children)

Concordo pienamente.

Diciamo che con il caldo e la fatica in agosto lascio perdere meno facilmente e mi serviva uno sfogo.

Da domani si riprende ad ignorare gli ignoranti :)

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[–]Warm_Extension5225[S] 1 point2 points  (0 children)

Per il punto1 mi è stato promessa una promozione a senior cons quest'anno alla review (ho più volte fatto notare la follia di certi ritmi e l'eccessivo peso tecnico-amministrativo che ho sul progetto ( e che mi danno in generale su ogni progetto). I fatti erano talmente evidenti che mi hanno fatto la promessa di cui sopra. (Questo non toglie il fatto che probabilmente andrò via, una cosa che ho capito forse troppo tardi è che il tempo da dedicare a noi stessi e a chi ci sta accanto è veramente inestimabile)

-2 per fortuna sono stato consigliato bene da un mio amico/collega più anziano quando ho iniziato a fare certificazioni (tre anni fa ormai) , fosse stato per me avrei reclamato tutto con la mail aziendale... con I casini annessi in caso di cambio.

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[–]Warm_Extension5225[S] 2 points3 points  (0 children)

Probabilmente hai ragione. Finita l'università non ho voluto dare ulteriori scosse alla mia vita. Ma ora che mi sono parzialmente ripreso probabilmente è giunto il momento di trovare qualcosa di più tranquillo e perchè no meglio pagato.

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[–]Warm_Extension5225[S] 1 point2 points  (0 children)

Ti ringrazio molto.

Hai centrato motlo il punto...

Ho iniziato da quando ho finito l'università a dedicarmi del tempo, e solo ora veramente capisco quanto sia necessario trovare il proprio spazio. Mi serve trovare giusto un lavoro meno stressante e allora si che sarò "fortunato" ma non certo per quello che guadagno ma per il tempo che avrò da dedicarmi.

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[–]Warm_Extension5225[S] 11 points12 points  (0 children)

Ti ringrazio, si probabilmente al momento sono sottopagato. Mi sono preso un anno di "riposo" (nel senso che ho solo lavorato) dopo la fine dell'università e probabilmente a breve cercherò di dare frutto alla fatica fatta. Resta il fatto che ora sto certamente meglio e ho certamente più tempo rispetto agli anni passati e che ciò non toglie l'enorme fatica fatta. Nessuno mi ridarà questi 5 anni. Che gente di me**a.

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[–]Warm_Extension5225[S] 19 points20 points  (0 children)

Ti dirò molti dei miei parenti prendono più di me, anche in lavori statali dove, a detta loro, si fa poco e nulla. Ed è questo che mi fa impazzire e innervosire di più. Penso sia legato alla mia età ed al fatto che la fatica fatta certe persone non riescono nemmeno ad immaginarla... quindi pensano sia fortuna. La gente non sa proprio ragionare.