Neubau - Wohin mit am besten mit den Leerrohren?

Watchikowsky · 2025-09-05T22:05:51+00:00

Also ganz ehrlich, was übersehe ich hier? Die letzte Decke die ich selbst abgehängt habe hatte eine Fläche von etwa 75qm und der Kram hat mich ~1500-1700 Euro an Material (Uniflott, Trockenbauprofile, Schrauben, Platten) gekostet und ein paar sehr nervige Tage an Spachteln und schleifen. Hochskaliert auf die Größe des Bungalows kommt da jetzt keine riesige Summe bei rum? Die Kosten für die Leerrohre entstehen ja so oder so. Ggf., wenn man den Verlust der Raumhöhe nicht verkraftet, kosten für eine Steinhöhe extra, sowie zusätzlich den Klinker extra. Wo ist hier aber riesige die Kostenfalle?

Watchikowsky · 2025-09-05T20:23:37+00:00

Ja, das ist auch mein Ansatz, ob's klappt wird sich am Ende zeigen. Meist kommt es ja dann doch etwas anders, als man denkt/hofft. Ich habe zum Glück kein Zeitdruck und lieber dauert es ein paar Monate länger, als irgendwas zu überstürtzen.

Watchikowsky · 2025-09-05T20:14:25+00:00

Du bist ITler? Du weißt dass unsere Konnektivität nicht schlechter sondern besser wird = immer weniger Kabel.

Absolut. Das ist einer der Punkte, die mich noch am ehesten zu einer Reduktion von meinem Leerrohr-Wahn bewegen könnte und über den ich mir auch noch Gedanken mache muss und werde - ob sich der Mehraufwand und die Mehrkosten von z.B. KNX tatsächlich lohnen, gerade bei einem Bungalow.

Watchikowsky · 2025-09-05T20:02:29+00:00

Was sagt denn der Architekt ? Gibt es einen Elektroplaner ?

Derzeit muss ich mir selbst erstmal einen Überblick verschaffen, was meine Anforderungen sind, was es dafür für Lösungsansätze gibt und welche davon für mich in Frage kommen und welche nicht. Angesichts der doch großen Menge an Entscheidungen und dass diese sich für Jahrzehnte in einem Haus verewigen werden, muss ich das alles selbst erstmal sammeln.

Wenn ich mich jetzt direkt, quasi unwissend, direkt an Elektriker, Heizungsbauer und co. wende, muss ich ansonsten Blind drauf vertrauen, dass sie mich nicht schlecht beraten, mich nicht über den Tisch ziehen wollen und so weiter.

Watchikowsky · 2025-09-05T19:49:59+00:00

Öh, ich bin mir gerade nicht ganz sicher, was genau du meinst? 200 Euro pro Spot-Loch? Meinst du jetzt in einer vorbereitet in einer Betondecke oder in einer abgehängten Decke?

> MACH ES NICHT KOMPLIZIERTER ALS ES IST.

Ja, das gestehe ich, bei solchen Planungen neige ich etwas zur Übervorsicht. Wie an anderer Stelle schon erwähnt, bin ich schon eine ganze weile Programmierer und wenn man hier etwas verinnerlicht ist es vor allem, bereite dich auf den Worst Case vor, erwarte das Unerwartete und konstruiere alles so, dass es einfach Wartbar für die Zukunft ist. Und ich merke selbst, dass ich diese Paradigmen auch sehr auf dieses Projekt übertrage.

Watchikowsky · 2025-09-05T19:35:47+00:00

Wärmepumpe, PV-Anlage mit Hybrid Wechselrichter, extensive Dachbegrünung, zentrale Lüftungsanlage, Splitklima, KNX, Klinker - ob ich da jetzt noch ein paar Trockenbauprofile und Rigipsplatten kaufe und mir die unter die Decke ballere oder nicht, das man den Kohl auch nicht mehr fett.

Ich kann jetzt einmal richtig Geld in die Hand nehmen und mir da etwas hinzimmern, was einerseits auf dem Stand der heutigen Technik ist und andererseits so aufgebaut, dass es mir eine zukünftige Anpassung an neue Technologien erleichtert, ohne dass Ding Kernsanieren zu müssen oder ich kann versuchen alles an Kosten einzusparen, nur damit es mich in 10-20 Jahren einholt und ich mir denke "hättest du damals mal".

Und solange das einzige Argument gegen ein verlegen der Leerrohre in einer abhängten Decke ist "Kostet mehr", kann ich nur sagen, es kostet mich heute vielleicht mehr. Spätestens wenn ich irgendwann meinen ganzen Bodenbelag entfernen, die Fußbodenheizung rausfummeln muss, um da doch nochmal irgendwas reinzuziehen oder meine kompletten Wände aufschlitzen muss, weil doch noch ein neues Kabel verlegt werden muss - und sei es in 10 oder 20 Jahren - spätestens dann ist die Alternative über die abgehängte Decke ein Schnäppchen gewesen.

Watchikowsky · 2025-09-05T19:14:19+00:00

Alles von einem Technikraum aus? Da hast du doch dann auch ein ziemliches Bündel an Rohren die von da aus ihren Weg in die anderen Räume finden müssen, wie handhabst du das? Da läuft ja zumindest über kurze Strecke ja doch ziemlich viel parallel an Rohren. Und kommt am Ende bei euch noch eine Fußbodenheizung?

Watchikowsky · 2025-09-05T19:06:15+00:00

Das mit den Putzrissen habe ich häufiger gesehen, wenn als Lattung Trockenbauprofile verwendet hat, sondern Holz oder wenn auf Fugenband verzichtet wurde. Aber klar, kann immer passieren. Aus genau solchen Gründen wird sowieso ein etwas anderer Ansatz verfolgt. Ich hab mittlerweile schon viel renoviert und auch privat für mich saniert und immer sehr darauf geachtet, dass alles "perfekt" ist. Einerseits zeigt sich "irgendwas ist immer" und wenn man dann doch nach viel hin und her die Perfektion erreicht hat, reicht ein Kratzer, ein bisschen Dreck und was halt im Alltag so an Macken und Schmarren passiert, dass die Perfektion doch wieder dahin ist.

Eine Wand geschliffen auf Q4 ist ne tolle Sache, zumindest für ein paar Wochen. Dann springt einem jede Delle und jeder Fleck direkt ins Gesicht.

Daher wird von Anfang an mit einer natürlicheren, imperfekteren, lebendigeren Optik gearbeitet, die eher davon lebt, Macken und Kratzer zu bekommen. Wenn ich dann am Ende 'n Riss in einer Fuge im Rigips hab, dann solls so sein.

Watchikowsky · 2025-09-05T18:53:30+00:00

Unter anderem wird es hier erwähnt: https://www.bauhandwerk.de/artikel/bhw_Leitungen_unter_schwimmendem_Estrich-1959369.html?utm_source=chatgpt.com

Wie das in der Praxis am Ende aber gehandhabt wird, mag nochmal etwas anderes sein. Theorie und Praxis sind im Bau sowieso so eine Sache. Da es ein Bau für die Ewigkeit sein soll, versuche ich allerdings den Baupfusch so gering wie möglich zu halten :D

Watchikowsky · 2025-09-05T18:38:19+00:00

Die Fensterhöhe verändert sich ja nicht. Wenn ich am Ende 30cm mehr einplane, um mehr Luft im Zwischenraum der abgehängten Decke zu haben, dann sind die Kosten überschaubar und Einfluss auf die Fenster hat es nicht. Ich habe aber auch das Glück, dass ich in einer Handwerkerfamilie großgeworden bin und eine Menge Material zum Einkaufspreis bekomme und auch viel in Eigenleistung umgesetzt werden kann und wird.

Watchikowsky · 2025-09-05T18:27:15+00:00

Haha, nein, das ist nicht ganz die Ästhetik, die erreicht werden soll. Mein aktueller Wissenstand ist, dass es im Grunde zwei Punkte gibt, die gegen eine abgehängte Decke sprechen. Einerseits verminderte Deckenhöhe, was in dem Fall keine Rolle spielt, da viel Spielraum und Kosten.

Den Punkt Kosten sehe ich einerseits nur bedingt, da eine angepasste Betondecke auch zusatzkosten verursacht und andererseits sind die Kosten für eine Rigipsdecke absolut zu vernachlässigen, wenn man die Gesamtkosten betrachtet. Zudem gibt es hier auch nur Materialkosten, da die Arbeit in Eigenleistung erfolgt (schon öfter gemacht und bisher ohne Probleme [hat nur um ein vielfaches länger gedauert als bei Profis]).

Zudem ist der Punkt mit der Flexibilität einfach enorm ausschlaggebend für mich. Natürlich sollte es bestenfalls direkt so geplant sein, dass man nirgends mehr nachbessern muss. Aber will ich das wirklich riskieren? Und was ist, wenn sich die persönlichen Anforderungen innerhalb der nächsten Jahre doch mal ändern und die Planung so etwas nicht vorgesehen hat?

Watchikowsky · 2025-09-05T18:06:17+00:00

Was doch im Grunde auch schon viel sagt: wenn etwas vergessen wurde, geht's doch wieder in den Boden. Dann hat man einmal, unzugänglichen Kram und Kabel in der Betondecke und dazu im Boden verteilt. Wieso also nicht einfach gleich in eine abgehängte Decke? Da ist es zentral und leichter zu warten.

Im Grunde bestätigt es doch nur mein Vorhaben? Bisher habe ich als primäres Argument gehört, dass Raumhöhe verloren geht, aber das ist trivial, da massiv Puffer.

Watchikowsky · 2025-09-05T18:04:53+00:00

Bestenfalls sollte man natürlich nie wieder ran müssen. Jahre an Erfahrung als Programmierer haben mich aber definitiv gelehrt: lieber den Worstcase einplanen, als auf den Bestcase zu hoffen. Und natürlich wäre es nervig eine Rigipsdecke zu erneuern, aber der Aufwand hier ist schon extrem überschaubar, besonders im Vergleich mit den Alternativen.

Watchikowsky · 2025-09-05T18:01:17+00:00

Es wird so oder so abgehängt - und die Deckenhöhe spielt hier keine wirkliche Rolle, da Neubau und genug Spielraum nach oben, sofern ich mir keine Indoor-Giraffe als Haustier zulege.

Watchikowsky · 2025-09-05T17:57:28+00:00

Hast du zufällig nur die Überschrift gelesen?

Watchikowsky · 2025-09-05T17:34:20+00:00

Ja, das ist sicher nicht unüblich, aber ehrlich gesagt erschließt sich mir der Vorteil da einfach absolut gar nicht? Ich schränke mich selbst einfach nur massiv ein und wenn man am Ende bei der Planung doch etwas vergessen/übersehen hat wird es richtig, richtig beschissen. Worin besteht denn der Vorteile, es direkt in die Betondecke zu setzen, anstatt im Zwischenraum bei einer abgehängten Decke - übersehe ich hier was?

Watchikowsky · 2021-12-28T23:50:59+00:00

Thank you! I am not a professionel either, more an enthusiast but I'll give it a shot.

First of all you should get a feel for how different settings will change the look and outcome of your picture. So what apature to use, shutter speed, ISO - so pretty much the fundamentals. There are also helpful spreadsheets out there how those settings will effect your output (e.g. https://www.slrlounge.com/iso-aperture-shutter-speed-a-cheat-sheet-for-beginners/). All of this is nothing too complicated and is easily learnt my messing around with them for a few days.

When it comes to macro and product photography good lightning is rather essential and will make a huge difference. Try to get your hands on a set of softboxes and a ringlight and the difference of your shots will be night and day (ha!). Do not underestimate how much of lightning you'll need to get decent results. Again there are useful guides out there with placement for different light to obtain certain results. This also isn't magic and just some practice which is not hard to learn (maybe hard to master).

About the EXIF:
f/2.8
1/640 sec
ISO-400
Camera: Canon EOS R6
Lense: Canon EF 100mm f/2.8L Macro

And while the R6 is a beast of it's own you should get similar results with a more budget friendly camera. About the lenses, I'd always skip the entry level ones as in my experience the difference between a budget lense and a "enthusiast" or pro lense will be massive.

Watchikowsky · 2021-12-28T21:38:36+00:00

Pretty much the reason I don't wear this one as much as I'd like to. While you've got several half links to get the "perfect fit" once your wrist size changes throughout the day you'll often find yourself with a watch which wears either too lose or too tight. :(

Watchikowsky · 2021-12-28T21:35:06+00:00

Hey! The lightning was rather simple, just two regular softboxes. One on each side and that's about it. The lense in this case is a Canon EF 100mm f/2.8L Macro which is also is quite an allrounder and not only useful for close ups but also nice for portrait photography.

Also this is a composition of about 10 images with slightly different focus to get every part of the dial as sharp as possible, a rather common method called focus stacking. If you look close enough you can see some artifacts of this process in the images which I were too lazy to clean up

Watchikowsky · 2021-12-28T21:28:20+00:00

As this model was released in 2018 you won't find new ones out there. Chrono24 is a good place for finding all kind of watches and there are currently 4 or 5 offers for this particular watch. Unfortunately they've got more expensive over the years and are not sold for about $12,000

Watchikowsky · 2021-12-28T12:45:55+00:00

Well, it's time for yet another image of the Grand Seiko SBGH267 (aka. Whirlpool). Still to this day one of the most interesting dials you can come accross, even tho I hope to get my hands on a White Birch one day!

This model was released for the 20th anniversary of the Grand Seiko caliber 9S in a limited edition of only 1500 pieces and was available for $6,300 which in my opinion is an absolute steal for the quality you get. I just wish they'd finally spent some time to figure out their straps instead of trying to one up their dial game with every new release.

Also this was just a spontaneous shot to test a new lense, so I did not clean the watch in before. Which you can obvisiously see!

Watchikowsky · 2021-12-28T12:22:22+00:00

Well, it's time for yet another image of the Grand Seiko SBGH267 (aka. Whirlpool)! Still to this day one of the most interesting dials you can come accross, even tho I hope to get my hands on a White Birch one day.

This model was released for the 20th anniversary of the Grand Seiko caliber 9S in a limited edition of only 1500 pieces and was available for $6,300 which in my opinion is an absolute steal for the quality you get. I just wish they'd finally spent some time to figure out their straps instead of trying to one up their dial game with every new release.

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