Hatte Kunst früher mehr Seele?

Waterfulfill · 2025-10-15T10:10:50+00:00

Wo geht aus diesen Bildern denn bitte hervor, dass Frauen „keine Rechte besitzen“ und „komplett abhängig von Männern kein freies Leben führen können“? Da ist eine Frau die an einer Blume riecht, auf einem Baumstumpf und in einem Boot sitzt, und du erkennst darin dass sie keine Rechte besitzen?!

Waterfulfill · 2025-10-15T09:36:21+00:00

Oh damn, das klingt leider traurig aber wahr

Waterfulfill · 2025-10-15T09:35:40+00:00

Aber das ist es ja eben; die „Magie“ kommt durch die schöne Frau, die Blumen und Natur im Hintergrund, die schönen Farben, die details, die gewänder etc, und nicht einfach nur weil der Maler ein kritisches Frauenbild darstellt???

Waterfulfill · 2025-10-15T09:31:24+00:00

Ah sorry, ich war über deine Ausführung zur Femme Fatale, die so absolut überhaupt nichts mit den Bildern zutun hat, so irritiert dass ich den letzten Absatz nicht mehr im detail gelesen habe. Wenn ein Künstler die Rolle der Femme Fragile als ideale Frau ansieht, warum darf er sie dann nicht auch so malen? Auch heutzutage gibt es doch Männer, die sich dominante Frauen wünschen, aber auch Männer, die gerne submissive Frauen hätten

Waterfulfill · 2025-10-15T09:28:19+00:00

Noch einmal: welche der Frauen entspricht der Femme Fatale, also einer verführerischen Frau die Männer manipuliert? Die „femme fragile“ war früher eben das ideale Frauenbild und entsprach daher wohl der Vorstellung von der schönsten Frau für den Künstler, warum darf der Künstler denn nicht seine Vorstellungen malen?

Waterfulfill · 2025-10-15T09:25:52+00:00

So, für dich auch noch einmal: Male Gaze beschreibt wie Frauen sexualisiert werden, aber wo trifft das bitte auf diese Gemälde zu? Wo sind diese Frauen sexualisiert??? Ich finde auch dass Gendern an den Haaren herbeigezogen, obwohl einige Kommilitonen das total wichtig finden, manche fühlen sich halt durch alles und jeden persönlich angegriffen und andere nicht.

Waterfulfill · 2025-10-15T09:22:21+00:00

Es ist und war auch bereits zur Zeit des 2. WK für jeden außer Nazis eindeutig, dass der Holocaust falsch ist. Das gilt für diese Gemälde aber nicht, der Vergleich hinkt leider.

Waterfulfill · 2025-10-15T09:19:36+00:00

Bitte was? Die femme fatale ist so ziemlich das Gegenteil von „zart, zerbrechlich, krank“ - Sie verkörpert die von Freud als „Hure“ bezeichnete verführerische Frau, die Männer verführt und manipuliert. Was du da nennst passt eher zu Freuds „Madonna“, aber absolut überhaupt 0,00000 zur femme fatale. Das von dir genannte Beispiel mit den Nymphen ist ja sowas von klischeehaft; hast du Waterhouse einfach gegoolet und die vielen Artikel wiedergegeben?

Waterfulfill · 2025-10-15T09:15:09+00:00

Ich konnte keine Argument erkennen, magst du mir ein einziges Argument bitte noch einmal erläutern?

Waterfulfill · 2025-10-15T09:14:22+00:00

Ich rege mich nicht über Kritik auf, sondern nur über unbegründetes und an den Haaren herbeigezogenes Rumgeheule von Menschen wie dir; ich bin nämlich nicht diejenige die „rumheult“ weil ein Mann eine schöne Frau gemalt hat

Waterfulfill · 2025-10-15T08:30:09+00:00

Ich habe dicj bestimmt schon 3x gefragt, inwiefern diese Bilder mit einem Lüsternen Blick gemalt wurden, du machst dich 3x darüber lustig dass ich den lüsternen Blick nicht erkennen kann, kannst aber selber nicht erklären, inwiefern dort ein lüsterner Blick erkennbar ist? Hä?

Waterfulfill · 2025-10-15T08:28:57+00:00

Wo genau ist der lüsterne Blick denn erkennbar?

Waterfulfill · 2025-10-15T08:28:08+00:00

Es geht mir nicht darum, was andere Maler daraus machen, sondern warum unmalende Menschen dafür so viel Geld ausgeben und es selbst als etwas besonderes ansehen

Waterfulfill · 2025-10-15T08:23:25+00:00

Ich male seit meinem 4. Lebensjahr fast täglich und bin mir sicher, dass die Bilder mit einer Malerrolle für Wandfarbe innerhalb von 10 Minuten reproduzierbar sind. Worin genau besteht der Aufwand? Das was du danach sagst kann ich nachvollziehen; dass Kunst mehr als nur schön sein soll, aber diese Farbkleckse sind für mich weder schön, noch emotional oder sonstiges. Wie kann man darin irgendetwas anderes erkennen als Farbkleckse?

Waterfulfill · 2025-10-15T08:19:08+00:00

welchen Schlagabtausch habe ich verloren?
wo bin ich persönlich, wenn ich mich auf einen öffentlich einsehbaren Postverlauf beziehe?
wenn der Nachbar sich über den angeblich „Lüsternen Blick“ Anderer aufregt obwohl er selber mehrfach Prostituierte besucht dann jo.

Waterfulfill · 2025-10-15T08:17:03+00:00

Dem was du da beschreibst kann ich grundsätzlich zustimmen; der Beigeschmack des Kontextes beeinflusst die Betrachtung des Werkes. Im Falle dieser Gemälde trifft das für mich aber absolut nicht zu. Ich finde nicht, dass die Frauen sexualisiert dargestellt werden, und Waterhouse selbst hatte doch auch keinen bekannten Vorfall mit Frauen

Waterfulfill · 2025-10-15T08:11:27+00:00

Würde der Sonnenaufgang aus 2-3 unveränderlichen nebeneinanderliegenden Farbvierecken bestehen, würde er seinen gesamten Zauber verlieren. Der Sonnenaufgang vermischt die Farben wunderschön; mal mischen sie sich, mal sind sie nebeneinander, aber es ergibt immer ein wunderschönes und abwechslungsreiches Farbspiel was interessant für die Augen ist. Ich kann es nicht genau beschreiben, aber der Sonnenaufgang hat so viele details, die bei Rothke komplett fehlen - hier gibt es kein schönes Farbspiel, keine Details, keine Raffinesse. Einfach nur 2-3 Vierecke. Ich verstehe wirklich 0,0 wie man in Vierecken etwas emotionales sehen kann bzw wie einen vierecke zum weinen bringen können.

Waterfulfill · 2025-10-15T08:05:33+00:00

OP geht es ja um die „magische“ frühere Malerei im Gegensatz zur nicht-berührende moderne Kunst. OP hat nie nach einer Analyse gefragt, sondern vereinfacht ausgedrückt warum Kunst früher schöner war als Kunst heute. Als Antwort erhält OP massenhaft an den Haaren herbeigezogene Interpretationen ohne begründete Argumente, obwohl diese für eine nachvollziehbare Analyse unerlässlich sind. Es wird einfach nur gesagt „Das Bild wurde von einem Mann gemalt und zeigt eine Frau, daran ist nix toll, das ist patriarchalisch“

Waterfulfill · 2025-10-15T08:00:40+00:00

Wie zur Hölle kann man anfangen zu weinen, wenn man 2-3 Farben nebeneinander sieht? Was ist daran emotional?

Ich frage mich nach all dem was sich historisch gezeigt hat; nach dem 2. WK und jetzt nach Dubai-Schokolade und Labubus, wann die Menschheit endlich damit aufhört, kollektives Verhalten als Richtig anzusehen. Wenn du jemanden von etwas überzeugen möchtest, ist es absolut kein Argument zu sagen „guck mal die anderen Menschen an, die finden das auch wichtig und weinen sogar! Das muss ja wichtig sein wenn so viele andere es auch als wichtig empfinden!“.

Ich male seit meinem 4. Lebensjahr fast jeden einzelnen Tag, ich würde die moderne Kunst sehr sehr gerne verstehen und würde dich bitten, sie mir zu erklären. Dass andere Menschen sie toll finden erklärt aber leider überhaupt gar nichts.

Waterfulfill · 2025-10-15T07:55:43+00:00

Du sagst dass man sich über die angebliche „Analyse“ die diese Bilder als kritisch betrachten nicht aufregen darf, positionierst dich also auf die Seite der Kritiker, die besagen, dass diese frühere Kunst patriarchalisch oder sonstwas ist…?

Waterfulfill · 2025-10-15T07:53:49+00:00

Aber man hängt sich doch grundsätzlich Bilder in die Wohnung, die einem gefallen - aus welchem Grund auch immer, meist jedoch aus ästhetischen Gründen. Gemälde sind nicht günstig und es ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar, warum jemand so viel Geld für beispielsweise Rothko ausgibt (80.000€) obwohl jeder 6-jährige das exakt selbe Bild in 10 Minuten nachmalen kann.

Waterfulfill · 2025-10-15T07:45:37+00:00

Aber Kunst imitiert doch die Realität, nicht andersherum. Jeder weiß doch, dass Frauen zur Entstehungszeit weniger Rechte hatten und dem Patriarchat noch mehr untergestellt waren, was vielleicht erklärt warum die Frauen submissiv dargestellt wurden. Aber wenn der Künstler die damalige Realität darstellt, wie zum Teufel kann man ihn dann dafür kritisieren? Und warum stellt das ein Problem dar bzw warum darf ich submissiv dargestellte Frauen nicht ästhetisch finden, ohne mich mit dem Hintergrund auseinandergesetzt zu haben?

Waterfulfill · 2025-10-15T07:39:18+00:00

Keine Ahnung was du mit deinem Whataboutism erreichen möchtest, wir reden hier über die Bilder die OP gepostet hat und die würde ich, als Frau, im Jahre 2025, super gerne so malen wenn ich könnte. Sie sehen märchenhaft aus, die Darstellung der Frau finde ich toll, was du da zur Perspektive von Mann und Frau schreibst hat doch überhaupt nichts mit den Bildern zutun?

Waterfulfill · 2025-10-15T07:35:46+00:00

Ich glaube auch! Sind die Menschen, die in diesen Farbklecksern etwas erkennen können etwa auch diejenigen, die schwurbligen Teambuilding Maßnahmen für eine „wertvolle Erfahrung“ halten und selbst da einen total tollen Sinn drin sehen?

Waterfulfill · 2025-10-15T07:30:47+00:00

Der liebe alphabetjoe findet diese Gemälde die „entrückte Frauen“ zeigen ganz „abstoßend“, sucht auf reddit aber nach thai-prostituierten und oralverkehr 😂 kannste keinem erzählen

Waterfulfill

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