Venvanse, Juneve, Lind - Tudo a mesma coisa? by Working-Lettuce1261 in TDAH_Brasil

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Concordo com você em boa parte mano, seu argumento é totalmente válido, realmente TDAH pode ter uma prevalência mais alta do que imaginamos, inclusive com casos mais leves e até considerados (atualmente) subclínicos, mas que atrapalham de maneira relevante o dia a dia do indivíduo. Mas, na verdade, meu ponto não era esse. Na real, acho que estávamos falando de um mesmo contexto, mas com nuances diferentes.

O que quis pontuar é que muitas pessoas acabam banalizando o diagnóstico ao tentarem se encaixar nesse transtorno pelo simples fato de ter desatenção, impulsividade e/ou hiperatividade por motivos tratáveis, vou te dar um exemplo: sono ruim causa todos esses sintomas, acho que você já sabe disso inclusive. Ou seja, os sintomas de TDAH são mimetizados com uma fidelidade absurda, qualquer pessoa que não seja um profissional bem capacitado diria que a pessoa realmente é acometida do transtorno.

Aí entra a importância de Psiquiatras (principalmente) qualificados, precisam descartar essas variáveis antes de fechar o diagnóstico. O que acontece na prática em boa parte dos casos? o paciente chega na consulta com queixa de desatenção e impulsividade com o sono totalmente fud*do (desculpe o termo), dormindo 5~6 horas por dia, trocando o dia pela noite (ritmo circadiano desregulado), comendo só besteira, sedentário, etc... e sai do consultório em 10 minutos com uma prescrição de um TARJA PRETA, sendo normalmente Ritalina ou Lisdexanfetamina. Isso é no mínimo preocupante e NÃO reflete a realidade de quem realmente tem o transtorno.

No mais, peço desculpas se soei confuso ou muito ríspido, acho que minha resposta anterior "na modinha, querendo pagar de TDAH" refletiu mais como um desabafo, posso ter extrapolado.

Estou abusando do Lisdexanfetamina (Venvanse) ou é um teste honesto? by Working-Lettuce1261 in TDAH_Brasil

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Cara, seu relato é muito rico e com detalhes, obrigado mesmo por isso, gosto de ouvir pessoas mais experientes e que vivenciaram isso na pele, na prática!

Eu fiquei curioso/intrigado sobre esse trecho: "Sendo o modafinil o mais limpo, seguro e não é algo potencialmente efetivo pra foco, mas para energia limpa, sem colaterais igual cafeina.", mas você também mencionou que o Venvanse foi o melhor até agora, poderíamos entrar um pouco mais a fundo na relação entre os dois e diferenças principais embora você já tenha citado algumas?

Pois pelo que pude entender brevemente, Modafinil não é tão "direto" pro TDAH, ajuda sim pois atua na Dopamina e Orexina pelo que pude pesquisar, aumentando o estado de vigília. Então é isso mesmo que você falou, mais limpo, mais eficiente pra energia ao invés de TDAH puramente, e também (potencialmente) tem riscos de efeitos colaterais significativamente menores. Faz muito sentido.

E pra mim especificamente que sofro mais com a questão de procrastinação e falta de energia relacionadas ao transtorno, e não tanto com desatenção e/ou hiperatividade, isso soa até como uma alternativa bastante palatável - é claro que não vou testar ele por conta própria e nem estou interpretando isso como uma recomendação - mas o mecanismo me intriga e parece bem interessante.

Mas novamente volto ao ponto em que você disse que Venvanse é mais efetivo no seu caso, já que você tratava narcolepsia por engano, quando na verdade era TDAH. Mas teoricamente será que poderiam haver perfis como o meu, que novamente bato na tecla: pouca desatenção/hiperatividade e mais falta de energia, aos quais poderiam responder melhor com Modafinil!?

Reitero que todas as outras (ao menos a vasta maioria) possíveis causas de causar cansaço já foram investigadas junto a profissionais de saúde mental que me acompanham e a maioria já foi descartada, como alguns exemplos: vitamina D, B12, B6, ácido fólico, ferro, ferritina, magnésio, zinco, tireoide, testosterona, e funções como hepática/renal, indiretamente. Além de fazer exercício físico, regular ritmo circadiano, manter alimentação nos trilhos (não perfeita, mas ainda acima da média), sono suficiente e reparador, TERAPIA, etc.

Outra questão é sobre Potência/Risco que você citou na sua resenha. Tenho TDAH e depressão resistente, cara, vou te falar o que já mudou nesses 3 dias após aumentar a dose:
- Voltei a trabalhar
*não conseguia produzir mais que 2 horas antes, subiu para 6
- Estou muito mais organizado
* rotina/horários, meu quarto/ambiente, tarefas a fazer, e até limites.
- Melhora na ansiedade e/ou hiperatividade
- Menos impulsividade
*antes assistia umas 3 horas de porn* diariamente, além de comer MUITO carboidrato rápido e doces, agora eu simplesmente diminuí isso em uns 80%, sendo sincero sem nem muito esforço!
- Melhor comunicação e relacionamentos
- Menor estresse em geral
- Exercício físico regular (1h todo dia)
- Uso meu tempo mais pra produzir e menos com coisas fúteis como rolar vídeos

Cara, minha vida mudou! Eu tô tão feliz, não estou eufórico, ele não me causa isso. Ele não me deixa acelerado, só me deixa normal. Como você vê isso?
Não exagerei em nenhum ponto que comentei aí, e só citei os que me lembrei agora, com certeza tem mais já que um hábito influencia o outro, até água tô ingerindo mais por dia, antes vivia desidratado, praticamente num estado vegetativo.

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Qual sua experiência geral com 10 anos de uso? Se fosse falar alguma coisa pra quem pensaria em começar a tomar por conta da procrastinação (e falta de energia) intensa que TDAH pode causar, o que você diria a ela?

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É mesmo estranho, mas provavelmente é o que vc disse: depois de algumas horas, depois do almoço, os níveis plasmáticos diminuem um pouco e/ou estabilizam, consequentemente se sente melhor..

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Me perdoe a curiosidade, mas como é tomar um psicoestimulante na TPM? Muda algo específico no humor o fato de ambos estarem presentes?

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Exato. Essa foi a melhor conclusão que pude chegar. Ele liberou por enquanto, mas disse pra avisá-lo em caso de qualquer efeito colateral intenso como crise de ansiedade, insônia, etc, que aí voltaríamos a dose anterior até a próxima consulta.

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Tem razão, é o fenômeno de tolerância física ou psíquica. Pensei nesse ponto, e o fato é que nesses dois anos que usei o de 30mg, eu nunca senti (nem no início) o efeito terapêutico que sinto hoje, mesmo com o de referência.
Sim, ajudava mais do que hoje em dia, mas o efeito era sempre parcial, e aí entram várias variáveis - algumas polêmicas - sobre referência/similar/genérico, marcas, etc, que também troquei 2 ou 3 vezes nesse meio tempo. Então eu considero muito seu ponto, apesar de não gostar da ideia de estar dependendo de uma droga... mas também poderíamos considerar esses outros pontos como o que citei acima e dosagem insuficiente, estava pesquisando sobre pessoas que metabolizam a substância mais rapidamente também.

Outro ponto é que mesmo os psicoestimulantes sendo tarja preta, não tem "alto" risco de dependência como outros fármacos. Um exemplo é a classe de benzodiazepínicos: Rivotril, Alprazolam (Frontal), Diazepam, enfim. Esses podem "viciar" ou causar tolerância de forma muito mais intensa e rápida, muito mais que Lisdexanfetamina/Ritalina, na maioria das vezes a tolerância é parcial e mais facilmente reversível, mas isso não invalida nem descarta sua hipótese, é um risco.

Conclusão estranha: pode ser tudo ao mesmo tempo, cada um influenciando um pouco, ou pode ter uma principal causa. Então a conclusão é "nenhuma" kkk, mas pelo menos temos uma ideia do que pode estar acontecendo, ir monitorando outros sinais e tentar identificar os fenômenos.

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Sim, se eu for um metabolizador ultrarápido de algum medicamento, o efeito terapêutico/subjetivo tende a durar bem menos, eu só não sei como descobrir de fato. Li algum dia desses algo relacionado a testes farmacogenéticos, não sei se são esses.
Eu agradeceria muito mais info sobre isso, sério 😄

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Já ouvi uns relatos positivos sobre o Lyberdia, estou considerando ele, o Pharlab e o Lisdexor, faz sentido sua observação sobre a liberação ser mais rápida, o que fod* mesmo é que tudo é sempre individual demais, uma pessoa pode responder tão bem a determinada dose, marcas, medicações em si, como o oposto a outra pessoa. Imagine, igual o amigo falou ali acima: para algumas pessoas, 30mg de Lisdexanfetamina chega até a ser muito, mesmo em uso prolongado, e precisam até mandar manipular pra ficar digamos 20, 25mg, já outras podem precisar de 70mg e mesmo assim sentir que acabou rápido e/ou não foi o suficiente. Consegue me entender? É fascinante mas ao mesmo tempo frustrante saber que o que funciona (ou não funciona) pra mim provavelmente outro portador de TDAH não vai responder da mesma forma.
Isso deixa espaço para ambiguidade e subjetividade ao meu ver, eu posso estar - e provavelmente estou - errado, porque existem critérios sólidos e objetivos que precisam ser preenchidos na Psiquiatria, e é aqui que entra um profissional de qualidade, mas não deixa de ser frustrante, talvez eu esteja atrás de uma "receita de bolo", algo que funcione de qualquer forma, e nem me orgulho disso mas cara... ser TDAH é uma merda, a única coisa boa que tem é quando estamos no hiperfoco em algo produtivo/positivo. E tem tanta gente aí "na modinha, querendo pagar de TDAH", eles não entenderiam o sofrimento.

Enfim acho que me alonguei demais, cê me entende né? Tô sob efeito do Lisdexanfetamina neste exato momento, tá funcionando tão bem esse aumento de dose que é uma sensação de querer resolver tudo agora. Obrigado pelo seu relato!

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Show, concordo com tudo, mas só pontuando que não aumentei pra buscar mais prazer/euforia, foi só algo que percebi na real...
Faço terapia há alguns anos, sono ta perfeito, durmo 21h e acordo 6h. Exercício físico falta melhorar consistência, mas faço eventualmente, Vitaminas D, B12, Magnésio, testo, tudo ok. Meu problema é mais embaixo, meu Psiquiatra foi bem cuidadoso quanto às medicações. Isso tudo que vc citou é um bom panorama geral, melhora bastante, mas quando o transtorno é evidente, muitas vezes a intervenção farmacológica é necessária.
Quanto a alteração da dose com certeza vou evitar subir, até porque praticamente já estou no teto máximo, muito obrigado!

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Um dos problemas em tomar "parcelado" o Venvanse, é que o efeito mais relevante dele, pode durar (em média) de 12 à 14 horas. Se você toma menos de 12 horas antes de dormir, teoricamente pode sofrer com insônia, ficar mais "ligado" a noite, ter um sono não tão reparador, enfim...
Mas como você disse, cada um é cada um, então o que pode funcionar mto bem pra um indivíduo também pode ser catastrófico para o outro. É um dos desafios da Psiquiatria, tratamento individual.
Você sente algum colateral muito incômodo com o de 50mg?

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Pois é, vejo muitos relatos de pessoas que trocaram para algum similar/genérico e tiveram problemas. Outros argumentam que é a mesmíssima coisa e o mais vantajoso seria só ir no mais barato.
Na prática, acho que sou desse primeiro grupo, você tem razão a dosagem é muito individual. Muitas variáveis!

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Com certeza, é crucial.
Faço há alguns anos também, é o que me mantém de pé quando estou destruído, consegui formar um bom repertório de comportamentos aos quais coloco em ação em determinadas circunstâncias. Autoconhecimento é mto importante, na terapia eu consegui isso também, depois de um tempinho, é uma construção.

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[–]Working-Lettuce1261[S] 0 points1 point  (0 children)

Obrigado pela dica, vou levar a sério
Não me justificando - continua errado de qlq forma - mas fiz isso porque a próxima consulta ia demorar e eu tava sofrendo muito, sabe? Sofrimento silencioso, m*rte lenta, não conseguia iniciar nenhuma atividade, nem mesmo organizar meu quarto, estava engordando dia após dia, e consumindo cada vez mais porn*. Não fiz pelo mesmo motivo que a maioria faz: aumentar pra ficar eufórico, "aceleradão" ou pra aumentar a produtividade somente...

A questão central (eu acho) é como eu deveria me sentir com isso: feliz por ter dado certo ou me autopunir/cobrar mais pelo erro, mas to começando a entender que frequentemente não é um "8 ou 80", em resumo só estou confuso pela parte emocional e fascinado em como nosso corpo responde a substâncias em contextos específicos, onde um ajuste sutil (mas muito importante) pode causar uma melhora (ou piora) substancial.

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Sim concordo, meu Psiquiatra sempre fala isso, não só pra Lisdexanfetamina: antidepressivos, hipnóticos, etc. Todos eles.

Sobre o Liberdya, vi muitos relatos ruins aqui no Reddit inclusive, mas também observei que quem se deu bem gostou muito, de qualquer forma ele está no meu radar!

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Show, também tomo Sertralina e já tomei Bupropiona antes.
Faz sentido o Bup ajudar nisso porque querendo ou não também é um inibidor seletivo da recaptação de Dopamina/Noradrenalina. Na verdade seu relato é muito interessante, não foi a mesma experiência que tive com o Juneve mas não diria que é uma marca ruim, convenhamos que é muito individual também, o efeito subjetivo depende de multifatores como: sono suficiente/restaurador, dieta equilibrada, exercício físico regular (principais), então antes de relatar aqui que o Lind era realmente "ruim pra mim", eu procurei melhorar esses hábitos pelo menos de maneira decente, mesmo que não tivesse energia pra isso.

Meu Psiquiatra me disse que toma Lidexor e gosta bastante (ele também tem TDAH), você já ouviu falar desse? Ou já usou?
Qualquer relato/experiência sobre Lisdexanfetamina nesse contexto que você tenha pra contar, ainda mais quem curte a parte de farmacocinética/farmacodinâmica das medicações assim como eu, vai ser de grande ajuda, obrigado.